El artículo que les presento en el día de hoy fue escrito por el Dr. Mario Féliz, catedrático de la Universidad Nacional de La Plata (Profesor Titular de Química Inorgánica de la Facultad Ciencias Exactas) e Investigador Principal de la Comisión de Investigaciones Científicas de la Provincia de de Buenos Aires.
La denuncia mediática acerca de un supuesto análisis sobre una muestra de pasta de celulosa realizado por el Dr. Juan Carlos Colombo en la Universidad Nacional de La Plata ha generado más dudas que certezas.
En primer lugar, porque resulta extraño que el informe se dé a conocer exclusivamente a través de la prensa argentina (partes de él) y no se realice una presentación oficial que permita generar un análisis completo sobre dicho informe.
Las excusas que se presentan para no dar a conocer el contenido del informe son ilógicas y no tienen sustento. Se plantea una supuesta “confidencialidad” pero las presentaciones ante La Haya ya finalizaron y partes del informe se han filtrado al público a través de la prensa argentina.
Además, no queda claro desde el punto de vista científico como se hizo para analizar una supuesta muestra de pasta de celulosa. No se explica cómo se obtuvo, como se trasladó a La Plata y que grado de certeza existe en todo el procedimiento de obtención y análisis de la supuesta muestra.
El siguiente artículo, escrito por Mario Féliz, nos permite contar con información técnica sobre el tema y nos da una pista sobre los motivos reales que se esconden detrás de la estratega mediática que eligió el gobierno argentino (en este caso, Juan Carlos Colombo, funcional a la estrategia oficial) para seguir embarrando la cancha y evitando el debate científico.
NONILFENOL
El nonilfenol etoxilado (NPE) y el nonilfenol (NP) son, básicamente, detergentes no iónicos de gran uso industrial.
Los alquilfenoles etoxilados tienen una buena estabilidad y una excelente capacidad de adherirse a superficies y de emulsionar y son buenos detergentes.
Por otra parte, el NP, funciona como antioxidante para un amplio grupo de sistemas poliméricos, mejora la resistencia al agua de algunas resinas fenólicas, las hace mas solubles en aceite y mejora sus propiedades eléctricas.
El nonilfenol se usa en la fabricación de caucho sintético, de PVC (Polivinilo) y como endurecedor de resinas epoxi. Otras aplicaciones incluyen la fabricación de productos farmacéuticos, inhibidor de corrosión, colorantes, agente de flotación de minerales, insecticidas, bactericidas, estabilizadores químicos y en la industria del cuero, etc.
Una de las aplicaciones relevantes es que acompaña la aplicación de plaguicidas y herbicidas (glifosato) porque mejora la absorción a través de las hojas de las plantas.
Sin embargo la mayor aplicación (80% de la demanda) es la producción de detergentes domésticos. Otro 10% corresponde a su uso como aditivo de lubricantes y el restante se requiere como antioxidante del caucho y plástico. Se usa en la fabricación de polietileno (envases de bebidas, etc.) y el nonilfenol migra al líquido envasado. Sin embargo, la Food and Drug Administration y la Unión Europea establecieron que no representa peligros para la salud.
Entonces, ¿no está prohibido?
¡No!
En UK el gobierno llegó a un acuerdo voluntario con los empresarios para no usar nonilfenol en la fabricación de detergentes domésticos desde 1976, sin embargo, otros usos han continuado.
En el resto de la Comunidad Europea desde 2005 se ha restringido la comercialización y uso de formulaciones (productos) que contengan más de 0,1% de NPE Y NP.
Esto se aplica a muchas industrias excepto en los casos de sistemas cerrados de aplicación, donde no hay vertidos a las aguas de desperdicio.
No existen restricciones en ningún otro país, incluida la Argentina, donde se utilizan grandes cantidades en las actividades agrícolas y en los detergentes domésticos. Siendo estas las principales causas de la detección de NP en ríos y espejos de agua.
¿BOTNIA USA NONILFENOL?
No parece razonable que habiéndose ajustado siempre a las normas europeas las hubiese violado en este caso. Además la empresa afirma que no lo usa y la DINAMA ratifica que no lo hace. En consecuencia no creo que haya nada que agregar al respecto.
La presencia de NP en el rio tiene causas perfectamente explicables que se han mencionado en los párrafos anteriores.
El episodio de la determinación de NP en una muestra de celulosa presuntamente obtenida en el episodio de 2008 (ocurrido cuando visitaba la planta un grupo del cual formaba parte) es una burla descarada, que ha contado con la complicidad de quien ha hecho el análisis. Si la supuesta muestra ha sido efectivamente analizada y presentaba NP ¿por qué no fue analizada al mismo tiempo que las aguas del rio y presentada en La Haya?
Por otra parte, suponiendo inocencia del analizador, la muestra pudo fácilmente contaminada con cualquier producto que contenga NP y que se encuentran al alcance de la mano. Y, finalmente, ¿quién obtuvo la muestra en forma ilegal? Sin dudas, es difícil considerar a los “científicos” involucrados como inocentes corderitos.
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Dr. Mario R. Féliz
La Plata, Buenos Aires, Argentina
Profesor Titular de Química Inorgánica, Facultad Ciencias Exactas, Universidad Nacional de La Plata, Investigador Principal de la Comisión de Investigaciones Científicas de la Pcia de Bs. As.
MAS INFORMACION EN:
www.inifta.unlp.edu.ar
www.quimica.unlp.edu.ar
Excelente la información que me envió ayer el Dr. Mario Feliz y la opinión personal que incluye.
Tuve el placer de viajar a Botnia en enero del año pasado junto con él y otras excelentes personas que también participaron desde Argentina en la visita a la planta de celulosa.
Las casualidades no existen. Justo cuando la prensa argentina anunciaba que había “explotado un enorme silo de Botnia y la pasta de celulosa derramada estaba llegando al río”, un contingente de uruguayos y argentinos recorríamos tranquilamente la planta, sacando fotos por todos lados sin inconvenientes de ningún tipo.
Según recuerdo, Página 12 llegó a exagerar tanto, que anunció públicamente que “el derrame de pasta de celulosa” había llegado al río y que los obreros hacían desesperados esfuerzos para evitar un “desastre ambiental”. Todo un bluf mediático, pero que sirvió para que aún hoy se siga hablando de ese día.
Para peor, un sector de la comunidad científica argentina se terminó aliando (conchabando, para decirlo claramente) con la clase política de ese país, dejando de lado el pensamiento científico-técnico y dedicándose a embarrar la cancha y dar a conocer supuestos informes técnicos a través de la prensa adicta a la payasada de los asambleístas.
Tal es el caso del Dr. Juan Carlos Colombo, titular del laboratorio donde supuestamente se realizó un análisis de una muestra supuestamente obtenida el día del accidente (hace casi dos años, pero lo dan a conocer en estos momentos, días después de finalizadas las presentaciones ante La Haya).
Lo de Colombo es una vergüenza, pero es entendible (no aceptable) ya que trabaja para el gobierno argentino.
A mi me parece que ese Dr. Colombo es un corrupto que se vendió por dinero. Pero es mi parecer, la realidad es seguramente mucho peor
Duro comentario, para con un colega y docente si no estoy mal informado de la misma universidad.
No por duro menos justo. Si yo tuviera que comentar sobre algunos de los docentes de la UBA…
Re-Polente:
Cuando yo escribí mi comentario el tuyo no estaba ingresado, no entiendo que pasa, en otros casos me pasó lo mismo. No es critica. Simplemente dije que era duro, no dije que no fuera justo.Eso no es común en los ámbitos universitarios y menos por escrito y a disposición del público.
Claro que no es común y estoy de acuerdo contigo.
Me parece perfecto que le saquen la careta a los caraduras. No siempre quien tiene una cátedra tiene escrúpulos al desarrollar su labor. Ejemplo vivo este señor.
Bien por Mario que se animó a hacer lo que nadie en Argentina se anima: llamar las cosas por su nombre.
Con razón Botniessi flotaba en el agua. El NP mejoraba notablemente su resistencia. Yo sabía que había mutado el bicho.
Como siempre, claro y contundente el Dr Mario Felix.
Por qué razón teniendo pruebas tan contundentes, no las llevaron a la Haya?
Que jodidos que son, hasta cuanto puede llegar la dimensión de tanta mala leche y por qué?, seremos los uruguayos tan hijos de pu** para merecernos esto?.
Qué calentura que tienen y seguirán teniendo !
Resulta que somos todos delincuentes pero es el Uruguay el que terminó denunciado por violación a la ley !.. jaja
Y ya Uds. vienen de larga data fomentando la misma corrupción que cualquier otro país…
“Solamente los ignorantes o los corruptos pueden decir de que Botnia no contamina”
Por lo tanto está claro, no ?
Viven de la misma “nada” Uds. los “botnios”.
Lentamente, despacito, no se apuren que hay para todos y en su momento… en Derecho se suele decir “No hay plazo que no se cumpla ni término que no se venza…”
Ese Féliz es uno más del montón cuya voz no tiene peso alguno, en una palabra es la versión cipaya de Ventura.
Por algo no lo llamaron al gordo Féliz ni siquiera como cadete !
Están entre la espada y la pared, deberán pagarle indemnización hasta la misma BOTNIA… mal negocito muchachos…
Che… qué se siente ser parias y cometiendo delito de calumnias e injurias a cada rato ?… Qué feo ser un criminal común !
Mientras tanto no hay un solo asambleísta que haya cometido delito alguno… Esa es otra de las miles de diferencias con Uds.
No pensaron nunca que íbamos a conseguir la “pastita” de BOTNIA impregnada con NONILFENOL… mientras los sucios siguen buscando quién los entregó !… jajaja
Y esperate que en cualquier momento salte muestra de agua tomada de la misma salida del caño submarino… Sí, ese mismo… ese mismo que Prefectura Uruguaya, violando una vez más el Estatuto del Río Uruguay, declaró zona de exclusión para la navegación cerca de él…
Digo yo… están haciendo un curso acelerado de delitos o nos parece ?
Y Giossa, ya te sacó corriendo la hija de Rivollier y la del Gringo… dejate de babosear y molestar !
FUERA BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
HOLA GENTE, ACA DE NUEVO LOS SALUDO AFECTUOSAMENTE UNA VEZ MAS, ANTES QE NADA LOS FELICITO POR EL TRIUNFO CON COSTA RICA Y BUENO, OJALA EL MIERCOLES SAQUEN EL PASAJE AL MUNDIAL. CREEMOS ESTA VEZ SERA SIN SUFRIMIENTOS, JEJEJE.
BUENO ESTOY ESTA VEZ PARA PASARLES UNA LISTA DE NOMBRES DE LOS TERRORISTAS ECO-FACHOS DELINCUENTES DE ARROYO VERDE, SUPONGO QUE LOS QUE VIENEN SIGUIENDO EL TEMA HACE BASTANTE YA LOS TENDRAN DIVISADOS A TODOS Y CADA UNO DE ESTOS PIQUETEROS, PERO BUE… ANTE LA DUDA, NO ESTA DEMAS, Y PARA QUE EL NO SABE…:
JORGE FRITZLER ( A QUIEN POR SUERTE YA EN ESTE Y VARIOS PORTALES YA HAN “ATENDIDO”)
PEPO POULER (PIZZERO DE PROFESION, CONTRABANDISTA Y PIQUETERO POR VOCACION)
JUAN VERONESI (PROFESOR JUBILADO QUE ESTA AL PEDO Y COMO TAL, NO TIENE OTRA COSA QUE HACER QUE REALIZAR PIQUETES)
DANIEL PEREZ (OTRO JUBILADO AL PEDO, A DIFERENCIA DE VERONESI ESTE ES UN BOBO, RECONOCIDO POR SU GORRITO PILUSO Y SU ENORME MATE CON YUYOS)
LUIS MOLINUEVO -PERIODISTA, EN EL PASADO ACERRIMO DEFENSOR DE “LA CAUSA” DEL CORTE, HOY UN POCO MAS REFLEXIVO-
EMILIO VITALE -PENDEJO REVENTADO DE LA CABEZA QUE COMANDA UNA ORGANIZACION DENONIMADA “ALPARGATISTA”, UNA ESPECIE DE ONG ECOFASCISTA, EN REALIDAD UNA AGRUPACION DE DROGONES AL PEDO…-
JAVIER VILLANUEVA -DE PROFESION MUSICO, FUE SECRETARIO DE CULTURA, HACE CANCIONES PEDORRAS EN HONOR A “LA CAUSA”-
SIRA MUÑOZ -OTRA DE LAS TANTAS VIEJAS AL PEDO QUE COMO NO TIENEN NADA QUE HACER SE VAN PARA ARROYO VERDE-
PAJARO MUÑOZ -MUSICO, TRABAJABA EN EL CASINO, PERO VIVIA CON LICENCIAS PRESENTANDO PARTES DE ENFERMO, EN EL PIQUETE CAUSO REVUELO SU POLEMICO ACCIONAR POR EL COBRO DIARIO DE 300 PESOS EN CONCEPTO DE ALQUILER DE EQUIPOS DE SONIDO, EN EPOCAS EN QE HABIA 5 ASAMBLEAS SEMANALES… SAQUEN LA CUENTA-
LA PACHAMAMA -ME DI CUENTA HACE POCO TIEMPO QUE DIOS EXISTE Y POR SUERTE SE LA LLEVO ALLA ARRIBA-
BUENO, DESPUES SIGO, SALUDOS A TODOS…
Jorgito: Je… si Mario Feliz no trabaja bajo el yugo de los Kirchner en la payasada donde dicen monitorear a Botnia es por una simple razón: porque es un tipo honesto.
¿O vos medís la honestidad de alguien solo porque fue contratado por los Kirchner? Si es asi, tengo una lista enorme de funcionarios y técnicos contratados por el gobierno en estos últimos años que, la verdad, echan por tierra tu postura.
No por nada Colombo está laburando bajo las órdenes de la Secretaría de Ambiente de La Nación.
Es un tipo… barato.
Ruben:
Es que de tan “contudentes”, las dejaron de postre para poder seguir haciendo el hazmerreir luego de finalizadas las presentaciones.
No te pensarás que estos chantas iban a quemar todos los cartuchos y dejar los mejores chistes afuera!
Además, ahora que se les está terminando el curro de La Haya a varios (Colombo entre otros), están exprimiéndose el cerebro viendo que pavada inventar con tal de seguir currando a expensas de fondos públicos.
Arrancaron los chantas pseudo-ecologistas. Luego siguieron los chantas políticos. Y ahora tenemos a los chantas científicos.
Y si… es Argentina
JORGELANZ
ERES UNA LANZ…ADA DE ESCATOS.
ANTONIO:
Los chantas científicos no sólo argentinos. Los tenés en todos lados y están al servicio de las organizaciones eco truchas que funcionan en el mundo entero.
¿Acaso Conti es argentino? Y tipos como Conti están en todas partes. La mayoría de las ONGs eco fascistas, como lo señaló Michael Chichton, tienen principalmente abogados y algún pseudo científico que se encargará de fundamentar con argumentos convincentes las medias verdades o las mentiras que propagan.
Por ejemplo, yo mismo escuché en la CNEA un científico que trabajaba para la IPCC que decía que la Antártida se estaba derritiendo. Al día siguiente busqué información sobre lo que miden los satélites y la banquisa de hielo del Polo Sur había tenido su récord el ese invierno (2007), medido por los satélites. El tipo estaba mintiendo descaradamente, pero como no todo el mundo va a las fuentes confiables para tener los datos medidos y éstos no se publican, puede decir cualquier mentira.
Hasta escuché por National Geographic en un documental para niños sobre el calentamiento global que el planeta Venus era un vergel pero como la atmósfera se llenó de CO2 ahora es un infierno de 450 grados. ¿Quién asesora a estos programas para que digan estas barbaridades? Seguramente deben tener un equipor de asesores “científicos” y uno de ellos sería alguno como Colombo o Conti. Y de ésos abundan en todas partes.
CARLOS Y ANTONIO:
Viejo dicho español, que no por viejo es menos cierto.”Lo que natura non da Salamanca non presta”, toda prueba luego de finalizado el tramite del juicio es inutil. Viva el derecho Sajon.
El benemérito Dr. Homero Bibiloni, abogado y patrocinante de los municipios del conurbano en litigios por violaciones a la leyes y decretos de protección ambiental -juas, si, si eso mismo… pues en Argentina hay leyes para todo, pero no se cumplen, por las dudas…-, si ese que no da la cara ante las mas mínimos reclamos locales -Celulosa Cap. Bermudez, Cuencas Matanza Riachuelo y Reconquista-Luján, planta de volcado crudo de liquidos cloacales en Campo de Mayo bajo jurisdicción del Min. de Defensa, etc, etc, etc…- estará preparando el discurso de circunstancia cuando caiga, demoledor, el fallo de la CIJ??? Qué balbuceará, entonces?
Vayan a buscarlo a Bielsa y pidanle los papeles, busquen los diarios de sesiones del Senado 2004, y refresquen la memoria…
Que dirá el letrado Bibiloni?
Caraduras!
Hola muchachos … tanto tiempo!!
Si bien los leo seguido, desde los primeros días de julio estoy embarcado en la tarea de hacerlo al Pepe Presidente de todos los uruguayos, lo que no me deja tiempo para nada.
Los invito a pasar por la página web oficial del FA Paysandú ( http://www.fapaysandu.com.uy )
Pero no me puse a escribir para pasar el aviso, sino porque me llama poderosamente la atención el “tono” de la carta del amigo Mario Feliz.
Aquellos que lo hemos leído tantas veces sabemos que no es usual que se exprese de esa manera. Lo que me lleva a preguntarme sobre cuál es la verdadera gravedad del tema o bien cuales son las intenciones que se esconden en una presentación extemporánea de este tipo por parte del Gobierno de Argentina y algún científico (in) útil.
¿Hasta que punto de irracionalidad estará dispuesto a llegar el Gobierno de Argentina en este tema? ¿Estará dispuesto a quemar las naves?
Un saludo a todos
MAGICO:
Los KK son populistas no ideológicos, por lo tanto no tienen una doctrina minimamente razonable, si vos miras los partidos Uruguayos te gusten o no, tienen una base ideológica quizá muy diluida pero existente con buena cantidad de adherentes y en general no tienden a la violencia.El peronismo es una ideología mutante (no por Botnia) sino por sus propias guerras internas. Basado fundamentalmene en tener el poder por el poder mismo y el control de los sindicatos por intermedio del dinero.No hay gobernante peronista que no saliera acomodado económicamente.Que me disculpen los Argentinos que entran al sitio pero juegan a quien la tiene mas grande y como la va a usar contigo. En fin una mentalidad puramente feudal. Si no ganan terminan frustrados y agresivos, te insultan y te agreden, perdieron las razones que tenían prendidas con alfileres.Entonces como todo tipo confuso y perdido hace c…..das por cualquier lado.Esta es otra, el asunto que sen un escrito que lei de Colombo el decia que no podía demostrar que era de botnia el material y que solo podía decir que era celulosa con Nanifenoles y nada mas.Desgraciadamente en mi pasaje de XP a Mandriva he perdido algunos archivos. Procurare ubicarlos.
Hola, y como es que esta persona es o fue, parte del CONICET y de la CIC?
Cómo es que esta persona llegó a representar a la ciencia argentina en La Haya? Creo que todos los que le dejaron el camino libre son igual o mas truchos que el, quizás sea por eso de: “ el que este libre de pecados que tire la primer piedra????.
No se si saben que este señor es PROFESOR de la UNIVERSIDAD DE LA PLATA y DIRECTOR DE BECARIOS, o sea, que clase de formador de recursos humanos tenemos en nuestras instituciones?
Quién controla la formación de científicos? Quién controla el dinero de todos para pagar la formación de científicos? Quién controla que con mi dinero se haya este señor haya formado un científico y no todo lo contrario? Cuántos doctores se han recibido con él?
QUIEN CONTROLA!!
Por otro lado, dicen que en el laboratorio donde habita este científico que sólo publica en revistas en inglés (particularmente creo que tiene que ser una condición para todo proyecto de investigación la difusión de los resultados en palabras en nuestro idioma en primer término, luego que se publique en las revistas que mayor puntaje tengan, pero el conocimiento no debe ser sólo para algunos que viven en lugares donde estos resultados sólo pertenecen a un país lejano a ellos)
Volviendo al laboratorio donde se encuentra Colombo, será que está tan bien equipado con los miles de dólares que dicen se le otorgó?.
Entonces supongo que esos equipos adquiridos con dinero de todos, será para beneficio de todos SIN COSTO ALGUNO, es decir, podrán llevarse muestras de todo el país, en esos súper equipos únicos en la Argentina, ya que además es un laboratorio de una UNIVERSIDAD NACIONAL.
Lo de “JORGELANZ” es una clara demostración de la irracionalidad, la violencia, la falta de coherencia, la cultura inexistente, la verborragia, la corrupción, las mentiras, los inventos, la demagogia, la falta de cultura, el odio, la discriminación y la xenofobia a la cual estamos expuestos los uruguayos por parte del gobierno argentino, la “oposición (?)”,gobierno provincial, la ACAG y algunos loquitos “revolucionarios” del eco-sistema, de la ecología y el medio ambiente.
PD: Todavía estoy esperando un juicio penal de parte del gobierno uruguayo para Juan Carlos Villalonga, Director Político Greenpeace Argentina, x calumnias, x injurias, x mentiras y x promover la locura xenofóbica hacia un país vecino, “hermano”.
(Buscar en archivos de C5N las declaraciones de este “señor” que le hizo en una entrevista Eduardo Feinmann, donde dijo que el apoyo a la ACAG y el “mentir” había sido por obligación del gobierno argentino y donde afirma este “señor” de que Botnia no contamina, de que no es “inocua”, pero que si se hacen todos los controles medioambientales no hay problemas de que funcione donde está, esta respuesta fue a la pregunta del periodista del por qué de su distanciamiento del conflicto uruguayo-argentino.
Saludos
Hola Andrea:
En primer lugar, bienvenida al blog Bustismos.
Con respecto a tu comentario…
No sé que fin persigue el Dr. Colombo, un poco de financiamiento a la UNLP (que recibió un montón de inversiones ahora que está metida en el monitoreo a Botnia) y algo de fama mediática para hacer conocido su laboratorio.
El problema es que para recibir eso tuvo que vender el alma al diablo. Terminó asociándose con la Secretaría de Ambiente de La Nación en este enorme negociado trucho que es el sistema de “seguimiento” de Botnia, un eufemismo para poder monitorear por su cuenta sin aceptar el monitoreo conjunto que le ofreció el gobierno uruguayo.
Después de algunos intercambios por mail con el Dr. Colombo (donde me confirmó que según él analizó las muestras obtenidas el día del accidente, pero hizo mutis por el foro para explicar como corno demoró casi dos años en dar a conocer la info), el tipo se escondió como el mejor. Un chanta que acepta que se filtre por la prensa algunos datitos del supuesto análisis técnico, pero no deja que el sector científico lo pueda acceder.
De cuarta Don Colombo.
Todos unos “adictos al laburo” los asambleistas Con razon no quieren que se levante el corte, es todo un curro.
Hola Miguel:
A mi me late que lo que le pasa a Mario Féliz es lo mismo que le debe estar pasando a cualquier científico argentino, que ven como algunos chantas se suben al carro de las prebendas de los Kirchner y venden su alma por unos mangos y algunos aparatitos nuevos para el laboratorio de análisis.
Un abrazo!
A Colombo lo conozco mucho………el pedante engreído y mentiroso. Que le den por el cul……
Recien termino de hablar con un chofer de una empresa de turismo local, que ayer paso por la ruta 14 a la altura de Gualeguaychu y mientras hacian mediodia en un parador de la zona, tema obligado el corte a lo cual el operador gastronomico dijo estar muy perjudicado por el mismo y que se venian realizando gestiones a todo nivel para liberar el puente de parte de los comerciantes y le dio como seguro que el 10 de diciembre se levanta el corte, sin explicaciones y sin mas datos pero se lo dio como posta, seria bueno para SATISFACER NUESTRA curiosidad si alguien de la zona lo puede confirmar.
Por la forma en que se lo dijo al chofer o esta cocinado el tema o el tipo solo alardea. ¿Alguien escucho algo ?
“”Lo que me lleva a preguntarme sobre cuál es la verdadera gravedad del tema o bien cuales son las intenciones que se esconden en una presentación extemporánea de este tipo por parte del Gobierno de Argentina y algún científico (in) útil.”"
Mágico:
En realidad el tema no tiene ninguna gravedad. Y además, no fue presentado en La Haya. Sólo se mencionaron allí nonilfenoles en el agua, pero eso fue respondido por la parte uruguaya oportunamente, así como también el tema de las algas.
Este tema, según tengo entendido, surgió ahora. Y si la pulpa de celulosa estaba mojada por el agua del río no es novedad que tenga nonilfenoles y otras substancias similares, pues estaban en el agua del río. Y no provienen del proceso de fabricación.
Como eso es más que evidente no lo presentaron en La Haya, pues hubiese sido fácilmente refutado.
Pero ahora sirve para agitar los sentimientos de miedo y de paso tener algo de qué agarrarse para seguir con el corte después del veredicto.
Ruben, no te gastes, es como una nota de color: color caca, pero color al fin…
Coincido con la semblanza que ha hecho el “peronologo” Conrado -10 puntos-, sobre esta especie de “peronismo liquido”, ubicuo, que todo lo alcanza pero poco profundo y coherente, pero que puede ser extremadamente dañino y destructivo, como buena correntada o inundación, llevándose consigo vidas y bienes, como si nada.
Dr. Colombo -no lo conozco…-: espero que no sea una nueva vuelta de tuerca K, para negociar –?!- desde posiciones de fuerza, o continuar en la espiral de desinformacion en la cual, pueden creer, el bochorno del fallo adverso de La Haya puede diluirse, gracias a los medios afines. Creo que es una fantasia. Realmente no se entiende por que lo hacen.
Volviendo a lo que le respondí a Mágico, ahora van a comenzar a decir que hay toda clase de contaminantes, le van a echar la culpa de cualquier cosa a BOTNIA de cualquier evento extraño y dirán que no llegaron a tiempo para presentarlo en La Haya.
Eso servirá para decir que por culpa de que no pudieron presentar todo lo que “descubrieron” recién en estas últimas semanas se perdió el litigio. Y de paso, para seguir cortando el puente, si es que no los echan de allí por la fuerza pública.
A partir de ahora van a hacer mucho ruido, van a inventar peces de tres ojos, mariposas muertas, pájaros envenenados, cualquier cosa. Y dirán que la CIJ está manejada por los intereses de las multinacionales predadoras del planeta.
De paso servirá para continuar, con el puente cortado o no, con la siembra de pánico entre la población. Para eso harán ahora la “marcha blanca”, manipulando las mentes de los niños.
Carlos:
En el informe ademas de los NONIFENOLES se nombra el LINDANO, este producto se usa contra la Sarna animal y humana, es sumamente toxico y evidentemente no es un producto derivado de la producción de la pasta de celulosa. Posiblemente provenga de los baños de ovinos o de fabricas que produzcan el mismo y tiren al rio sus excedentes o productos contaminados con dicho elemento. Además está prohibido en casi todo el mundo.
Silvia:
Tengo 58 años y soy peronologo desde los 5 años, mi padre era peronista de primera generación, creía en todo lo que le decían los Peronistas incluido Menen. Además era Argentinisimo, cuando a guerra de Malvinas se peleo con mi hermano mayor y su propio hermano ambos Coroneles del Ejercito Uruguayo porque le decían que era imposible ganar esa guerra.De acuerdo a lo análisis hechos por las FFAA de Uruguay. De niño leía los diarios argentinos de los domingos, Nación, Clarín, Goles etc.Pero curiosamente admiraba a Hugo Wast que era antiperonista.Se escuchaba a los grandes del buen humor (Delfor y Jorge Luz entre otros.) Para ti eso debe ser como la prehistoria. En casa llegó a tenerse una foto del PULQUI I de tamaño gigante como orgullo de lo hecho por su heroe. Sin embargo siempre empujó para que fuéramos muy orientales y que creyéramos en nuestro pais. En las fiestas se cantaban los himnos de ambos países, la marsellesa y las canciones garibaldinas del abuelo Italiano. Todavia leo los diarios Argentinos pero cada vez son peores en contenido.
Son lacras humanas, la putísim* madre que los recontra mil y una parió!!!!!
PD: Sigo insistiendo, quiero la cabeza de Juan Carlo$ Villalonga (Greenpea$e Argentina)
Disculpen que yo siga con mi tema acabo de cerrar el msn con mis amigos de Larroque y por desgracia a mi amiga le internaron el padre en el hospital de Gualeguaychu, hasta ahora lo operaron y esperan resultados de la biopsia,al margen de la breve introduccion, me conto que en el hospital el comentario es generalizado que los ambientalistas se pelearon entre ellos por el tema de levantar el corte y que quedan dos o tres con esa idea, y que las reuniones se estan haciendo por un lado y por otro todas con el mismo motivo, estan presionando, como siempre se dijo el corte cae por su propio peso y parece que esta cada vez mas cerca, la presion de los comerciantes y a la vez su falta de apoyo economico redunda en que cada vez es menos redituable mantener el corte
Y que hago ahora con las 500 remeras que mande a imprimir con “No a las papeleras”?, ya sé, no me contesten donde me las tengo que meter, le fue peor a De Ángeli con los martillos, jejejeje
De canal 4 de Montevideo hoy hora 0801 Mvdeo. En el barco nobleza se exportan 600 toneladas de Celulosa de Botnia a la empresa Celupaper subsidiaria de Celulosa Argentina.
ademas Diario La República de la Fecha.
http://www.larepublica.com.uy/politica/389169-botnia-comienza-hoy-a-exportar-pasta-de-celulosa-a-argentina
JUSTO EL BARCO SE LLAMA NOBLEZA, LO QUE LE FALTA A ALGUNOS.
El OJO y otros estaran haciendo gargaras con celulosa botniana.Queridos amigos de la ACAG, “LOS MUERTOS QUE VOS MATAIS GOZAN DE BUENA SALUD”
AL FINAL CLASIFICAMOS Como siempre con el agua al cuello y sufriendo. Estamos en sudafrica.
Hagamos una colecta para comprarle vaselina a el OJO, ya estará pensando que hace con la celulosa botniana
Hola a todos, espero se encuentren bien, supongo alegres por la clasificacion al mundial, como siempre sufrida, pero si no es con sufrimiento no seria uruguay no ?? asi que bueno, por la ventana y pidiendo permiso pero entraron, los felicito de corazon.
Les comento: la nefasta ACAG acaba de nombrar 5 integrantes para debatir en proxima reunion en dia a confirmar, que se llevara a cabo en hotel AGUAY de Gualeguaychu. el debate enfrentara a estos 5 designados frente a igual cantidad de integrantes del grupo que hemos formado de comerciantes perjudicados por la accion del corte. No causa para nada sorpresa que estos cobardes hayan designado 5 integrantes del nucleo mas duro y irracional de la ACAG: el “comandante” Jorge Frizler, el medico Martin Alazard, Oscar “sanguchito” Vargas, Osvaldo “inutil demagogo” Fernandez y el “jubilado al pedo” Juan Veronesi.
Estos expondran ante los comerciantes, en presencia de un mediador, las razones por la que defienden el corte de ruta y trataran de refutar los argumentos “economicistas” de un “grupo minoritario” (palabras de Fritzler y Alazard).
Sera con la presencia de los medios (independientes y los adictos como Radio Maxima).
ojala al cabo de este debate la gente pueda tomar conciencia de que esta accion traspaso hace mucho el limite entre lo sublime y lo ridiculo, como por ejemplo, dejar pasar 250 autos para ver a la seleccion en montevideo y dejar sin laburo a 200 personas de Gualeguaychu.
Pablo
Para mi es mas importante la venta de las 600 toneladas de celulosa a Argentina que el partido.Significa que algo se está moviendo.
Cosa complicada esto de entender a los asambleístas…
Ayer, en un medio de prensa de Gualeguaychú, puras loas y alabanzas a la postura “feminista” de la ACAG, planteando que las mujeres eran las que habían iniciado y llevado adelante la movida de los asambleístas.
Y ahora leo que votaron para elegir a los cinco representantes que irán a debatir con los comerciantes de Gualeguaychú:
“Las personas designadas fueron Martín Alazard, Juan Veronesi, Oscar Bargas, Jorge Fritzler, y Osvaldo Fernández, quedando como suplentes Lilian Melnik, y Paola Robles.”
Suerte que por lo menos eligieron a Melnik y a Robles… de suplentes. Van al banco y en una de esas, si Alazard, Vernesi, Bargas, Fritzler o Fernández deciden bajarse de su estrellato, podrán jugar un poco a asambleísta mediático.
Lo dudo, porque justamente eligieron a los cinco tipos más fanáticos de los flashes de prensa. Estos cinco chantas están chochos de la vida con la nueva función (teatral) que les asignaron.
Y bue’… lo otro sería que vuelvan a sentarse en la puerta de la casa, tomando mate, vichando a las minitas que pasan y chusmeando que hacen los vecinos. Y eso, estos cinco pelmazos pueblerinos ni loco aceptan.
Lo próximo es…
¡LOS EUCALIPTUS DESDE ENTRERIOS A BOTNIA!!!!!
¡Y LOS CAMIONES PASANDO POR Aº VERDE!!!!
Hay que abaratar costos….
Saludos :jc
Empecemos por el final, juas Antonio, me encantó el feminismo de la ACAG: no dan el pinet, seguro… para ellos las mujeres les cuidan los pibes, hacen empanadas y son número para engrosar sus cada vez mas pauperrimas movilizaciones.
Se cae el corte?: avanzamos, por lo que se puede advertir, en la tesis de que se cae por peso propio, por in$o$tenible, porque los comerciantes -con la viscera dolorida, el bolsillo- no tienen como bancarse esta bruta recesion del ultimo trimestre y los consecuentes negocios vacios y bajas en las ventas. Rumores y mas rumores, cunden por doquier, como el vacio que se abre bajo los pies de los piqueteros…cri, cri, cri, cri… que el último apague la luz!
Pasito a pasito.
Linda la noticia de la importacion de la celulosa desde Botnia: que lindo ser mosquito para ver como los acaguetas limpian sus cocinas y sus colitas con los papeles que se fabrican con la pasta de celulosa que tantos desvelos les ha causado!!!!
ES GENIAL!
silvia, ojala fuera como decis, el corte hace rato se cayo por peso propio, solo lo sostienen unos pocos necios que alentados por algunos medios que se jactan de ejercer “periodismo sin contaminacion” y sumado a ellos, la encuestadora CONSULTAR (¿?) expresa mediante un estudio qe el 71 por ciento de Gualeguaychu apoya a los talibanes…
Pero confio en qe falta poco, segun pude saber, los comerciantes anti corte han juntado documentos que prueban sobre coimas, las famosas green cards, los actos violentos, etc en arroyo verde.
“”la encuestadora CONSULTAR (¿?) expresa mediante un estudio qe el 71 por ciento de Gualeguaychu apoya a los talibanes…”"
Pablo:
Yo pienso que esa encuesta debe ser real, no son números dibujados. La propaganda eco trucha sobre Gualeguaychú surtió efecto y tuvo una influencia tan importante que metió en este tema a Kirchner haciendo un acto en el corsódromo, a toda la oposición apoyando a los eco truchos y a la gente en estado de pánico. Y ya sabemos que hasta los niños están siendo manipulados con las “marchas blancas”.
De todos modos, un debate va a ser bueno para comenzar a desandar todo este disparate.
La venganza del OLIENTAL, se limpiaran con papel mutante.
Bueno, Jorge Lanz podrá exhibir carteles con “NO A LAS PAPELERAS” sobre cartón fabricado a partir de pasta de papel importada de BOTNIA :LOL
JUAN CARLOS:
En teoría y cálculos hechos por científicos Argentinos y Uruguayos Botnia no necesita importar madera de ningún lado, lo mismo pasará con la futura Empresa a Montar por STORA ENSO + ARAUCO les sobra madera para producir por 10 años y sin plantar un solo árbol cualquiera de ellas tiene bosques para 9/10 años de producción continuada y cada año reponen lo que gastan. En Uruguay hay capacidad segura de alimentar hasta 4 pasteras sin complicarnos la vida, generar 120 MW de energía mínimo al día con los restos y ademas fabricar muebles, casas prefabricadas y exportar chips y madera para la construcción. Van a tener que vendérsela a la papelera que van a poner en Corrientes o en Misiones o en su defecto Brasil.Saludosl
En cuanto a los NONIFENOLES y al LINDANO, si estos no entran en la fabricacon de la celulosa es imposible que salgan en un informe credible. Hay un cientifico llamado Lavoisier que dijo : “nada se crea, nada se pierde; todo se transforma”.
Entonces es imposible que si los nonifelones no figuren en la fabricacion de la celulosa que aparescan en un analisis de los efleuntes de dicha pastera. Si no es una chantada.Cualquier puede agredar substancias a diestra y siniestra.
En cuanto a la exportacion de celulosa a Argentina poues que se le va a hacer, las razones economicas empiezan a salir a flote.
NO se estaba tan errado cuando decian que a los asambleistas los financiaban empresarios del sector maderero y de la celulosa.
EL POLENTA:
Debemos tener varias hipótesis:
a)Es un sabotaje
b)El Agua del Rio tiene esos productos
c)Botnia usa uno o ambos elementos químicos
d)La celulosa fue contaminada fuera del lugar
e)Miente el Científico.
Creo que las opciones posibles son a),b),d)
Porque no son posibles las opciones c y e:
La c porque ninguno de los productos mencionados forman parte de la producción de celulosa de cualquier técnologia.
La e porque ningún científico busca quedar en blanco y el no puede controlar lo que hay en el rio en forma continuada. Por lo tanto quedan solo las restantes. Por obra y gracia de la acag.
Cris, Cris Cris..tina
Cristina K. presidenta de Argentina….
Quedó última en la lista de popularidad como gobernante de un país,con el 20% primero Lula, Brasil, Luego Costa Rica y tercero..Tabaré de URUGUAY.Todos con más de 70 %
Uruguay, junto a Chile, país más confiable…Argentina…105 y en descenso.
¿Porqué será?
Celulosa made in Uruguay, excelente y barata.
Tiemblan las papeleras obsoletas y contaminantes argentinas…
Luego ya le vendemos el papel pronto y ¡Ñácate! se desmantelan esas Puerto Piray, Cap. Bermúdez, Massou, Papel Prensa….para alivio de la población y respiro para el medioambiente.
Uruguay país natural, mejorando el medioambiente, aún de los vecinos y a pesar de ellos.
Saludos:jc
apoyo los post de El Polenta…algún dia sabremos amigos, quienes tuvieron responsabilidades en esta guerrita económico-turistica con bases en la mentira y el apriete mafioso.
Pablo: apuren con los datos, somos curiosos!
Juan Carlos:
La popularidad de Tabaré, Lula, Michelle y otros presidentes latinoamericanos se basa en un dato de la realidad: buenas gestiones.
Y lo de CFK tiene también su causa: es un presidente argentino. Acá se premia con el voto a los peores políticos cosa de que ganen y se tenga siempre un chivo expiatorio a la mano. ¿La sociedad, mientras tanto? Busca desesperadamente un nuevo candidato para las próximas elecciones, que sea chanta, corrupto, ajeno al laburo, millonario y con unas enormes ganas de aumentar el patrimonio a costa del Estado. Cosa de tener un próximo chivo expiatorio.