Se cumplen tres años de bloqueo al puente internacional Gral. San Martín.
Aunque parezca increíble, un pequeño puñado de entrerrianos logró lo imposible: que la inmensa mayoría de ciudadanos uruguayos y argentinos se unan en un rechazo visceral hacia una de las medidas más antipopulares, antidemocráticas y anticonstitucionales que llevaron adelante los asambleístas, en su vano intento por evitar que Botnia se instale en Uruguay.
Los asambleístas, convengamos, realizaron en estos tres años un intenso trabajo, obnubilados por su ceguera y su ignorancia. Un trabajo que viola los derechos constitucionales de cientos de miles de personas y que ha mostrado al mundo un Gualeguaychú real.
No un Gualeguaychú turístico. Tampoco un Gualeguaychú carnavalero. Menos un Gualeguaychú ecologista.
Mostraron un Gualeguaychú que apoya y defiende el bloqueo contra Uruguay a pesar del fallo del Tribunal Arbitral del MERCOSUR, los reclamos de los gobiernos de Uruguay y Argentina y el rechazo de la inmensa mayoría de los habitantes de la región.
Estos tres años de bloqueo ininterrumpido desnudaron los reales objetivos de los asambleístas. Poco o nada les importa el medio ambiente. Al fin y al cabo, la mayoría de los integrantes de la ACAG trabajan en el sector industrial o agrícola de Entre Ríos, dos rubros productivos que día tras día afectan más que negativamente el ecosistema, violando una y otra vez todas y cada una de las normas ambientales vigentes.
Dos objetivos primordiales son los que iluminan el camino de los asambleístas.
Primero y principal, encontraron el chivo expiatorio para todos los males ambientales que genera la propia Provincia de Entre Ríos. Estudios técnicos que se vienen realizando desde hace años, principalmente a través de la C.A.R.U., demuestran que esa provincia es uno de los principales focos de contaminación de la región, generando una sustancial tasa de impacto negativo hacia el río Uruguay.
El motivo de ese impacto es simple: desidia. Desidia por parte del gobierno provincial. Desidia por parte de los gobiernos municipales. Y desidia por parte de la mayor parte de la población entrerriana, que prefiere acusar a un país vecino antes de mover un dedo para comenzar a trabajar en pos de un medio ambiente más sano.
El segundo objetivo es enarbolado por los asambleístas y sigue siendo la principal excusa a la hora de rechazar un fin al bloqueo al puente internacional.
Impacto mediático. Como si no bastaran los Guido Süller, Zulma Lobato, hermanitas Escudero, Matías Alé, Riquitas pseudo-internacionales, enanos cantantes o hasta hipermillonarios chocolateros fanáticos de Esperanto y el baile de caño.
Al mejor estilo de la fauna mediática que descubre o inventa la televisión argentina, los asambleístas adoran los flashes, los micrófonos y las cámaras. Y como los mediáticos, caen en un profundo pozo depresivo cuando la prensa los abandona y olvida.
“Si nos bajamos de la ruta, nuestra lucha será olvidada en pocos días”, alertan sabiamente los asambleístas. Y tienen razón. Su protesta sigue vigente SOLO por obra y gracia del corte de ruta, no por los argumentos de la misma. Su ignorancia no les permite comprender que, con esta estrategia, el medio terminó siendo más importante que el fin. Más aún, el fin terminó siendo el medio, ya que hoy por hoy los asambleístas gastan su tiempo y su energía en defender el corte y dejan de lado su lucha contra Botnia.
“Para dejar el corte de ruta necesitamos una medida superadora”, esgrimen los asambleístas. Una de las integrantes de la ACAG, comentó días atrás que había planteado como “medida superadora” que medio millar de entrerrianos crucen a Uruguay, invadan la planta de Botnia y se instalen en el predio hasta que la empresa decida irse. Obviamente, ante tamaña propuesta, para los asambleístas el corte de ruta sigue siendo una vía de protesta “pacífica” y “tolerante”.
Lamentablemente para los asambleístas, hoy en día ni siquiera el bloqueo instalado en Arroyo Verde logra impactar en lo mediático. Un rápido recorrido por los noticieros de la televisión argentina en el día de hoy nos muestra que, como desde hace ya meses, los asambleístas siguen enterrados en el olvido.
En pleno festejo del tercer cumpleaños de Arroyo Verde, la prensa argentina en pleno dedicó todo el día para seguir paso a paso la cirugía de corazón y pulmón del cantante Sandro, que será operado en la ciudad de Mendoza.
Zapping de por medio, se puede saltar de Sandro a Donald y su guitarra, cantando (otra vez!) su clásico “Vamos a la playa” en vivo. O a un informe revelador, que gracias a las imágenes de un video permitió confirmar que Antonini Wilson, luego de intentar pasar por Aeroparque una valija con 800.000 dólares destinados al financiamiento de la campaña de Cristina Fernández, estuvo en un acto oficial en plena Casa Rosada, con los Kirchner, Hugo Chávez y varios de los que lo acompañaron en el avión que lo trajo de Venezuela.
El tema “pastero”, por supuesto, estuvo también a la orden del día. Pero, a pesar de los festejos de Gualeguaychú, las noticias apuntaron hacia otro lado.
Por un lado, se descubrió que Guillermo Moreno acabó de presionar a un funcionario responsable de la SIGEN para que renuncie, luego que éste planteara aumentos en los controles e inspecciones sobre Papel Prensa (propiedad de Clarín, La Nación y el propio Estado Argentino).
Y Botnia, obviamente, también fue noticia. Pero no gracias a alguna falsa denuncia pergeñada por los asambleístas, sino por la confirmación de la compra de 600 toneladas de pasta de celulosa por parte de Celupaper. Botnia, al obtener altísimos estándares de calidad y un incremento en el nivel de producción, inició una estrategia de ampliación de sus negocios y apuntó inicialmente a Argentina, logrando un acuerdo que permitirá iniciar negocios directos con la industria papelera argentina.
Mientras, en Gualeguaychú, único reducto donde aún se defiende la irracionalidad de los asambleístas, comenzó la organización de un debate donde se enfrentarán comerciantes y asambleístas, donde se planteará algo que hasta hace pocos meses era impensable: la vigencia o no del corte de ruta.
Tres años han pasado desde que Alfredo de Angeli se subió a un tractor y arrastró la zorra de un camión para bloquear la ruta. La misma zorra que, pocos meses atrás, se llevó la vida de Walter Maulucci, un joven argentino que viajaba en moto y no vio –por la intensa niebla- la trampa mortal instalada por los asambleístas.
Los asambleístas exigen una “medida superadora” que les permita cancelar el bloqueo al puente y aún así mantener el mismo nivel de impacto mediático que les genera este medio de protesta.
¿Medida superadora? Pues bien, dejen la ruta libre y regresen a su anterior vida pueblerina. Tendrán el mismo impacto mediático que el corte de ruta de Arroyo Verde.
Ninguno.
Trabajar me parece un verbo medio excesivo en el caso de los asambleistas.
POr otro lado, se suman las incoherencias del otro lado, rescatan a una papelera que si contamina, hacen renuncuar (que es lo mismo que echar) a un funcionario que pretendia aumentar los controles ambientales a papel prensa pero reclamamos por una contaminacion inexistente de BOtnia. Esto ya es una broma de mal gusto.
El Polenta:
Si, es cierto, pero acordate que los tipos cobraron $ 100.000 de parte del gobierno provincial entrerriano, asi que a esta altura es casi casi como un laburo para ellos. Laburo sucio, laburo rastrero, pero laburo al fin.
Con respecto a Papel Prensa, la noticia saltó hoy. Parece que a Guillermo Moreno no le gustó para nada que anduvieran exigiendo controles y monitoreos en esa pastera donde el Estado argentino es en parte propietario. Y mandó volar a uno (léase “renunciar” en el idioma k) que se andaba pasando de vivo con la exigencias y no tomó en cuenta la sutil sugerencia de Moreno, cuando avisó que cualquier problema tenía a los “muchachos” para romper algunas espaldas…
¿Cree que el dictamen de La Haya será a favor de Argentina?
NO 68.38 % (359)
SI 31.62 % (166)
Total de votos: 525
Ana Costa confesó que se arrepiente de no haber mocionado “que 5000 personas entremos a Botnia”, con el objetivo de no dejar avanzar las obras. De haberse realizado eso “hoy no estaría Botnia allí”, opinó la asambleísta.
Fuente: Radio Máxima Online
Los números no me cierran!!!
Fraternos saludos.
Si es cierto pero trabajo para mi es esfuerzo fisico y/o intelectual.
La carta que escribe le payaso de Magnotta es de lo mas ridicula e hilarante. Le dejo el gusto de leerla no doy mas detalles.
Pero si BOtnia no estuviera ahi ellos ya no tendrian curro y ahi si tendrian qeu ir a laburar. HAsta ahora la farra les duro desde el 2006.
Pero para mi ya es hora que se dejen de jo….robar.
Botnios: Uds. hacen de la mentira, la calumnia y la injuria, un sacerdocio !
Qué calladitos que están, saben que donde posteen los cagan a puteadas por sus sucias mentiras.
Así que según Uds “la inmensa mayoría se unió en un rechazo viseral…”?… jaja
Para empezar la inmensa mayoría argentina está con la lucha de la ACAG (ya se publicaron encuestas en este país) y en Uruguay ya quebrado política e ideológicamente mucho no pueden decir ya que ni siquiera quieren participar con su voto. Apatía total !
Mientras “fúmense ésta” que me enteré horas antes que la prensa y lo adelantaba :
Encuesta en Gualeguaychú del 17/11/2009
Sí contamina = 93%
Nivel de confianza en la ACAG = 83%
Seguir con la protesta = 79%
Es la ACAG el ámbito = 71%
Símbolo de lucha y presión a Uruguay = 73%
Sabe qué representa la lucha de Gualeguaychú = 100% (0% desconoce)
martes 17 de noviembre de 2009
ENCUESTA REVELA QUE EL PUEBLO DE GUALEGUAYCHÚ APOYA LA LUCHA !
Para los químicos grado 5, los CEOs del subdesarrollo y los tecnicuchos… – 17/11/2009
Así manejás tu vida Giossa, lo mismo que el “raviolero de la aspiradora” de Villaverde !
Hay medidas superadoras, cómo que no !
Desarmen la mortal megapastera y AUTOMÁTICAMENTE se levanta el corte, mientras tanto con delincuentes que violan acuerdos no habrá diálogo alguno.
Y para que la sigan “fumando”… Las Cañas está paralizada sin oferentes y Fray Bentos está peor que antes de Botnia, sin trabajo y encima “gaseada”.
“Solamente los ignorantes o los corruptos pueden decir de que Botnia no contamina”
FUERA BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
P.D.: hay cena de camaradería en Gchú.. vienen ?… jaja
Alejandro:
Según mis cuentas es correcto el porcentaje de acuerdo a lo encuestado, la diferencia es despreciable 0.005 %. Botnia estaría igual, ella estaría presa por desacato, el puente estaría cerrado igual y las relaciones entre países estaría peor.
0,6838 x 525= 358,995 +/- 359
0,3162 x 525= 166,005 +/- 166
Y donde carajo entran los 5000? jeje
Fraternos saludos
Los 5000 eran los que querían meter en Botnia para trancar su construcción. En definitiva invadir Uruguay y tomar por asalto Botnia por ciudadanos civiles Argentinos y algunos uruguayos que ya conocemos. Por eso es que el gobierno de Uruguay envió buzos del ejercito para proteger el territorio. Existió durante un corto periodo un movimiento de Argentinos que impulsaron medidas similares, pero ni el gobierno ni la mayoria del pueblo Argentino les dieron bola. Ahora te queda mas claro.
Alejandro
EN LAS MARCHAS DEL PUENTE SEGÚN LA MATEMÁTICA ACAGÜENSE!
Son 5 mil nominales que en realidad son 300 reales.
Ya lo tenemos clarito, lo dice Máxima y lo escribe El día…
Faltaba más!
Saludos :jc
Juan Carlos
Buena teoría parecida a la de 20 x 20 elevado a la -n x la raiz del numero de neper elevada a la z del tete elevado a la -1 x el coeficiente balístico de una lechuza + la risa del Pajaro Loco.
Por favor, conviden de lo que están tomando en el brindis por el maldito corte, che! glup…
¿Cree que el dictamen de La Haya será a favor de Argentina?
NO 68.38 % (359)
SI 31.62 % (166)
Total de votos: 525
Que bajos que andan de autoestima, por qué será?
Ay, que cara nos va a salir la jodita…
Silvia:
Mi pseudoecuación fue una broma, las estadísticas se realizan sobre muestras parciales, la exactitud con esa proporción de gente es aceptable 525 en 200000 eso a las encuestadoras Uruguayas les dio para saber hace meses quien sería presidente. No es un problema de autoestima, sino solo de quienes entran a ese sitio. El problema que en algunas encuestas no se ponen los dudosos ni a los que no les importa, por lo tanto puede tener variantes. Además lo único que tomé es café no da para hacer locuras- Tranquila muchacha que algo se va a arreglar.
Conrado sabía eso, jejeje solo ironizaba por la baja participación en la encuesta de Radio Máxima “periodismo sin contaminación”, juaaaa poca participación? asombra que solo 166 digan que La Haya será favorable a su petitorio, deja en evidencia que la resignación es grande, recordemos que esta encuesta esta colgada hace dos meses mas o menos.
Los números no mienten, pero tampoco dicen la verdad!!!
PD: También puede ser elevado a la dos y multiplicado por la Nona Polola, pero no se si aplica para este caso, jeje
Les paso un Proyecto de Ley de gestión del Senador Guastavino, que -independientemente del corte piquetero- puede tener largo impacto en el tiempo:
Senado de la Nación
PROYECTO DE LEY
FUNDACIÓN DE ALDEAS INSTITUCIONALES
Objeto
Art. 1º.- Dispónese la fundación de Aldeas Institucionales junto a los pasos fronterizos del país.
Alcance
Art. 2º.- Por intermedio de las dependencias competentes se procederá al relevamiento de pasos fronterizos sin población y se proyectará luego una urbanización básica para vivienda familiares de los agentes del Estado que cumplen servicio en esos pasos.
Art. 3º.- El Poder Ejecutivo determinará una asignación presupuestaria específica dentro de la Ley de Presupuesto de la Nación para el cumplimiento de la presente ley.
Art. 4º.- Comuníquese al Poder Ejecutivo.
Pedro G. Guastavino
FUNDAMENTOS
Señor Presidente:
En los últimos tiempos se ha hecho más evidente la necesidad de presencia de población en los Pasos Limítrofes como una forma de fortalecer la interrelación civil con los pueblos allende las fronteras, con quienes se prevé una integración total en el futuro.
En otro aspecto, se ha notado que las áreas desiertas entre el límite y las ciudades más próximas, se prestan para actividades antisociales prolongadas que condicionan su uso por la población común, creando problemas a los servicios institucionales que, por más que se reforzaran, igual resultarían insuficientes y conflictivos, ya que no podrían abarcar la totalidad de intereses que, en cambio, mueven a la población civil a adueñarse total y definitivamente de todo el territorio nacional.
Por lo expuesto, solicito a los señores senadores la aprobación del presente proyecto de ley.
Pedro G. Guastavino Senador Nacional por Entre Ríos
Integración total me suena a colonialismo.
”………………….,
Cuando veas a otro ganar
A estorbarlo no te metas-
Cada lechón en su teta
Es el modo de mamar”
“Jose Hernandez”
EL PROYECTO DE GUILLERMO F. ME PARECE BUENO, EN ESTE CASO SE INSTALARIAN COMERCIOS EN LA FROTERA QUE FACILITARIAN EL INTERCAMBIO RECIPROCO Y DESALENTARIA LOS PIQUETES DE RUTA , HABLANDO PARA EL LARGO PLAZO.
Siempre dudo de los países limítrofes en cuanto a su criterio de integración total. Me hace acordar a la costa seca y a Pueblo Albornoz.
Si la corriente de la historia no avanzara hacia la integración entonces no tendría sentido el Mercosur, ni la OEA, ni deberíamos decir que seguimos el ideario de Artigas, San Martín y los demás libertadores.
Por mi parte estoy bregando por ella. Probablemente ninguno de nuestra generación la verá totalmente realizada, pero los pasos que se dan hacia adelante ya no admiten retrocesos. Les dejaremos a los que nos seguirán una gran tarea. Los que tienen miedo, como los fundamentalistas que nos ocupan en este blog, tratarán de pararlos, pero no podrán parar la rueda de la historia. Fíjense lo que les pasa a los cortarrutas, se baten a la defensiva, cada vez más sólos, cada vez menos humanos. Creo que nosotros hemos aprovechado esta valla (material e ideológica) que se nos puso en el camino para fortalecer lazos de fraternidad, para hacer creaciones como este Blog y otros que dirigen amigos con capacidad para ello, yo aprovecho mi experiencia como técnico, mi militancia política y sindical, mis contactos, para proponer avances en frentes impensados antes. Las Villas institucionales en los muchos pasos desiertos del país (no sólo en Puerto Unzué) crearán trabajo y oportunidades a muchos, tantos nacionales como extra nacionales. Y eso ya es bueno, creo.
Guillermo;
En general hay un error conceptual de mucha gente en lo que quería Artigas, el mismo no era Federalista de acuerdo al criterio Argentino o Americano(USA) era federalista del tipo Confederado lease , estados asociados pero no unidos como una nación por eso peleo contra lo que denominaba el despotismo porteño y el imperio lusobrasileño.. Hablaba de gobiernos independientes, ejércitos independientes y filosofías independientes. Eso era lo que molestaba a los Mitristas y Cisplatinos de Artigas y de las Instrucciones del año XIII y mucho de eso es lo que nos separa aún. Para que Brasil y Argentina acepten ese criterio te doy la razón van a pasar muchos años. Ademas no podemos asociarnos con países inestables que abren y cierran el comercio porque si y chau, que ponen trabas aduaneras y que mienten a nuestras espaldas. O como el caso de un payaso que nos quiera llevar a una guerra inútil en todo sentido.
“Para empezar la inmensa mayoría argentina está con la lucha de la ACAG (ya se publicaron encuestas en este país) y en Uruguay ya quebrado política e ideológicamente mucho no pueden decir ya que ni siquiera quieren participar con su voto. Apatía total !”
Las encuestas que hablan de apoyo a la ACAG se circunscriben a Gualeguaychú exclusivamente. Las encuestas a nivel nacional -tanto en Uruguay como en Argentina- indican un abrumador rechazo al corte de ruta instalado en Arroyo Verde.
Con respecto al nivel de votación en Uruguay, es histórico. Un 90% de los uruguayos habilitados a votar ejercieron ese derecho. Muy distinto a lo que ocurre en TU país, donde la mayoría directamente prefiere esquivarle el bulto y no votar. Acordate que Argentina “inventó” el Q.S.V.T., uno de los reclamos más fascistas y antidemocráticos de estos últimos tiempos.
Salute!
Giossa, leerte es perder el tiempo, solo servís para contigo, entretener a mis amigos. Dicen que soy tu único dueños y que cuando vaya que lleve a “mis perros Chihuahuas” Antonito, Alejandrito y Oscarcito, que la chancha Sandrita la ponen ellos… jaja
El “Que se vayan todos” es una muestra de poner huevos y mostrar que no somos corderos como sucede en TU país.
A ver si aprenden de una buena vez por todas a sacudirse el miedo que le tienen a TU dictadura !
De todas maneras sujetos como vos no representan en absoluto al uruguayo medios. Solo sos un pobre émulo de un Biondini argentino…
No necesitamos un Uruguay apático ni quebrado, necesitamos valor y entereza y echar a cipayos como vos de la sociedad.
Mucho “90%” pero no lograron imponer a MujiKa. Mucho “90%” pero inmoralmente no lograron anular la Ley de Caducidad ni el voto epistolar. UNA VERGÜENZA !
Lástima que individuos como vos no sirvan para movilizar ni enseñar a tu gente. Lo mismo que Villaverde o Ventura… un asco !
Mientras tanto y según tu “experto y hábil ojo clínico” que nos considera minoritarios, deberá soportar a éstos “poquitos” defensores del medioambiente y contra BOTNIA… jeje
Seguimos esperando alguna muestra de cojones y número de uruguayos apoyando a la asesina BOTNIA !… Qué esperan ? O se la van a pasar como solitarias ovejas, balando en penumbras ?
“Solamente los ignorantes o los corruptos pueden decir de que Botnia no contamina”
FUERA BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
P.D.: CHe Villaverde, Giossa ya te frenó el carro y encima le venís a chupar las medias ? No tenés integridad gordo ! – Y vos Fladermaus, dejá de escribir al pedo. Ahora resulta que todos los piojos son militantes ?… jajaja… Quien los tenga en sus filas a Uds. tiene el fracaso asegurado !
ANTONIO:
Hay cosas que algunos no entienden, que Uruguay es un PAÍS no Paisito, si estuviera en Europa seria un País mediano.
Algunos no entienden que pese a tener diferencias ideologicas entre nosotros no nos matemos.
Que un viejo de 106 años votara en las elecciones recientes y fundamentara porque lo hacia.
Que una política famosa del Partido Colorado dijera que votaba a Mujica y en general a nadie le preocupó.
O que algun conocido frenteamplista dijera que vota a Lacalle ni en general nadie se enojó por ello.
Solamente los tontos se enojan porque un tipo como yo diga que no vota a ninguno de los candidatos porque me parecen desastrosos y son una regresión a los 60/70.
Pero gane quien gane los vecinos nos vamos a seguir saludando y en la calle no somos el Colorado, el Blanco el FrenteAmplista o el Independiente. Somos Juan, Pedro, Maria o Rosa y que si podemos unos nos vamos a ayudar a los otros.
La mascota si es al que te diriges no es capaz de entender eso.
No podría entender como se arreglo el problema de contaminación de Dirox curtiembre que contaminaba con cromo y derivados y se eliminó el problema entre el gobierno anterior y el actual.
Como se empezaron obras hace muchos años como el Sodre y cada gobierno poco a poco fue poniendo lo suyo y se termino como se termino sin alharacas casi y con la participación de todos.
Tampoco entenderia como a ese Estudio auditorio se le puso el nombre de una mujer emblemática de la oposición.
A jorgito le falta madures cívica, social,cultural y filosófica y normalmente no se entra a los sitios en los que el participa porque no se quiere caer en su bajo nivel de discusión ni en su profundo analfabetismo social.
Conrado: Efectivamente el ideario de Artigas se cumplió a partir de 1820 con la caída del Gobierno de B.A., a partir del Tratado del Pilar se inició una Confederación de hecho que incluía la Banda Oriental, en ese momento ocupada por Portugal-Brasil, pero que fue recuperada por Lavalleja cinco años después. La Confederación Argentina integrada por 14 estados duró hasta 1853, cuando se creó un gobierno central. Las confederaciones parecen ser una transición hacia unidades políticas más amplias. USA lo fue por varios años, lo mismo Canadá. Respecto de nuestra estabilidad o inestabilidad, te recuerdo que ya hace alrededor de 25 años que tenemos democracia, idem Brasil, idem Chile, idem la ROU. Todos hemos tenido crisis, también las ha tenido USA, España y otros países. Quizás las crisis argentinas parezcan más escandalosas porque estamos como en ebullición. Vivimos una versión moderna del mismo enfrentamiento de las élites contra las masas populares que se vivió en la época de Artigas. Quizás la diferencia entre lo de antes y lo actual es que ahora las masas están en el poder y entonces los dueños de “la pluma y la palabra”, que responden a las élites, magnifican todos los errores y hacen movidas como los cortes ruteros que sufrimos, juntándose para hacerlo explotadores de derecha con fundamentalistas de izquierda, profesionales inescrupulosos, pescadores de río revuelto e idiotas útiles entre los que enconcontrarás desde tontos que quisieron ser engañados hasta resentidos que buscan desahogar su frustración. En fin, es nuestra carga, nos hacen más trabajoso el avance pero avanzamos igual. Trabajamos, creamos, confraternizamos, rezamos,peregrinamos, nos divertimos y, como digo en mi aporte anterior, confiamos en que la rueda de la historia marcha a nuestro favor.
Lo que nadie dice…
Los nabos verdes del arroyo son los mismos del 26 de Marzo, de la 36, de la fórmula Rodriguez_Villalba….
La barrita de Mujica no se lo ha dicho?
Los alcahuetes de la Kristina no se lo han chusmeado?
Son los mismos que en Uruguay rompen los cocos en algunas asambleas de la salud, los que copan Fucvam, los del gremio de Ose…
JUANCITO
Ya nos dimos cuenta Juancito, pero estadística-mente son el 0,6% de la población de Uruguay o sea 6 tipos cada 1000 en tanto que FA+PN+PCol+PI somos el 99,4 % esa es la mayor diferencia con ustedes, ademas no les damos bola, entre ellos están los que hicieron huelga en el Hospital e Ojos. El problema que nos preocup0a es como los argentinos se pliegan a esos movimientos por necesidad de agarrarse de algo aun cuando sea a un clavo caliente.Acá esos grupos no van a triunfar, nadie le hace caso al loco Zabalza a los de la 36, Irma Leites cada vez esta peor en popularidad y otros similares ya ni hablan. En los años 60 los tupas + los para tupas, mas los grupos de izquierda superaban el 15% de la población y en general eran jovenes, los grupos de Asamblea Popular y P.T son gente en general de mas edad y con pocas posibilidades de crear bases solidas.
GUILLERMO
Entiendo tu posición, pero intentá verla desde mi punto de vista, ya no desde el punto de vista del Uruguay. Argentina nos vende alimentos a precio de dumping con lo cual funde nuestras fabricas.
Argentina no cumple plenamente los contratos de Gas y presiona con dicho producto para obtener beneficios políticos.
Argentina no permite el dragado del Rio Uruguay desde antes de Botnia incluso al costo de matar sus propios puertos,
Argentina impide la importación de productos uruguayos y brasileños mas baratos que los suyos y nos mira con cara de YO NO SE DE QUE ME HABLAS.
Mientras la Argentina tenia una Fuerza Aerea aceptable, todos los dias los aviones se metian profundo en nuestro territorio y durante años.
Los Brasileños hacen lo mismo. Brasil es mas amigable pero hace mas de 100 años que nos ocupó pueblo Albornoz y no lo devuelve.
Te parece que podemos ser aliados de algunos de ellos?
O tenderemos que tener nuestras propias Malvinas y enfrentarnos a los dos como en la historia del siglo XIX.
Mejor le ponemos rueditas a Uruguay y nos vamos al medio del Atlantico y lo transformamos en Isla.
Mira la CEE empezó por la unión de Francia con Alemania con el tratado del Acero y el Carbón y fueron ajustando las cosas de a poco.
Acá como malos aprendices de carpitero queremos hacer un transatlántico con gullermina o madera compensada.
Cuanto mas despacio vayamos mejor va a ser la unión.
Cuantos mas tatados de libre comercio tengamos con otros paises mejores condiciones de negociación tendremos ante los mas grandes.
Concuerdo con el criterio Chileno de libre asociación, de toda Sud America es quien mas avanzó y es notorio.
Asociarse con Alfonsin era una cosa, asociarse con los PJ que siguieron era otra estos no dan el punto. Un abrazo.
PD.
En la frontera Uruguay Brasil Rio Branco/Rivera la Policia Brasileña sin autorización se ha llevado presa gente algunas veces sin causa sin dar cuenta a nuestro gobierno, policia o Justicia. Te parece que podemos negociar una unión total si hacen esto sin tenerla.
Jorgito:
1) “Dicen que”… lo dudo seriamente, nadie te conoce en la ACAG, sos un simple nick virtual cobarde, que a diferencia de los asambleístas no se anima ni a dar la cara.
2) Hay gente de Gualeguaychú con la que te has puesto en contacto por mail y ya no saben como deshacerte de vos, por lo pesado que resultás. No tengo porqué dudar de la palabra de esas personas, ya que te pintan de cuerpo entero y coincide con tu actitud en foros y blogs de todo tipo, donde te echan a patadas por cansador y prepotente.
3) Estaba cantado que ibas a defender el Q.S.V.T. “se te ve la marca de la gorra”, estimado Jorgito. Solo el pensamiento fascista puede apoyar que TODA la clase política se vaya, porque cuando se caen las instituciones políticas lo que viene son las BOTAS. Mucho autoadjetivación de “zurdo”, pero la verda’, a vos los milicos no solo no te tocaron un pelo, sino que seguro eras de los “zurdos” que tomaban mate en el cuartel mientras prendían fuego a los verdaderos militantes. Tus mañas virtuales te delatan.
4) El “90%” es la cantidad de uruguayos que participaron en el acto eleccionario, independientemente de su color político. Es un ejemplo de apoyo al sistema democrático. En Uruguay no vas a encontrar ningún Q.S.V.T., los presidentes arrancan y TERMINAN su mandato en tiempo y forma. Remember la tanda de cinco presidentes al hilo después de la debacle del 2001. Y lo mejorcito que consiguieron para remontar fue a DUHALDE, que llegó a presidente sin que nadie lo votara.
5) Es cierto, no se logró que Mujica llegue al 50% + 1 en primera vuelta. ¿Y? Se logró la mayoría parlamentaria y el triunfo en departamentos que históricamente eran de PPTT. Y si te fijás en las encuestas, Mujica gana seguro este finde.
6) A Villaverde nunca le frené el carro ni nada por el estilo. Tenemos algunas diferencias de opinión en un par de puntos, pero en el 99.9999% del resto opino igual que él.
Salute!
Jorge:
El proyecto sería bueno… si no existiera Arroyo Verde, encima declarado Paraje Histórico y Cultural por TODO el espectro político entrerriano.
A como viene la mano, con el apoyo oficial de la Municipalidad de Gualeguaychú al Grito Blanco y el gobierno de Entre Ríos apoyando sin dudar el bloqueo, dudo seriamente que cualquier propuesta que provenga de esa provincia sea viable.
Un abrazo.
Alejandro:
Están abriendo el paraguas, porque desde el principio los asambleístas sabían que La Haya nunca iba a fallar a favor del reclamo argentino.
Máxime ahora que se descubrió, gracias al litigio, que el objetivo de Argentina es desviar la atención e intentar que todas las causas ar-gen-tin-nas que provocan contaminación en el río Uruguay pasen a ser culpa de Uruguay.
Je… en cualquier momento comenzarán a decir que la contaminación en el Río de la Plata, el río Paraná y hasta el Riachuelo es por culpa de Botnia. Tiempo al tiempo
Juancito:
Hola!, espero que ande todo bien por sus pagos!!
Hay que acordarse que los asambleístas, cuando se los responsabiliza por el estado de “alarma” que generaron en la zona, siempre le esquivan el bulto y señalan (como no podía ser de otra manera, es como un tic que tienen) a la orilla de enfrente, diciendo que “militantes ecologistas” uruguayos les alertaron sobre el peligro de Botnia y ENCE.
Esos “militantes” no son otros que Delia Villalba, Julia Cóccaro (M.I.A.) y algún otro pelmazo ignorante más. Por algo será que Villalba cosechó un 1.5% de los votos a nivel nacional, a pesar de la histórica militancia del 26M.
“No esisten”.
Un abrazo!
Jorge:
Tenemos una pieza acolchada para vos en Millan 2515, al lado de la sala 11.
Por ahi lei el proyecto posteado de Guastavino: en lo particular me parece ese tipo de proyectos del “montón” encargado a los asesores del legislador, con “buenas intenciones”. Me hace ruido por lo obvio y trillado, esas poblaciones existen y/o las poblaciones nacen, no en cualquier lugar y descolgas de un contexto, necesitan infraestructura y “razon de ser” y sostenibilidad.
Las actividades ilícitas planteadas se solucionan con fuerzas de seguridad indoneas y en cantidad suficiente, radarizacion, etc. no apostando poblaciones “civiles?” en parajes inhóspitos y deshabitados…Es una patada en los genitales del urbanismo y la sociologia. Digo.
Me encanta la revisión histórica del ideario de Artigas, por lo poco que he leido, y por asociación a las ideas imperantes en aquella parte del siglo -tanto en el norte como en el sur-, me cierra bastante la idea de la confederación planteada, en el modelo estadounidense previo a la guerra de secesión, modelo que fuera derrotado militar y culturalmente por el “norte moderno” yankee. Digamos que por entonces los modelos de democracias eran escasos, y fundamentalmente se miraba al norte, se leian a los “padres fundadores” y se adscribian, abismos culturales mediante a las distintas tendencias. Sinceramente no estoy segura de que concepción de federalismo pudiera estar leyendo Artigas por entonces, si por cierto estaba de patadas con los Alvear y otros que estaban con las ideas centralistas a full. De aquellos vientos, vimos muchas guerras internas y tempestades varias, que llegan hasta nuestros dias con la patina de la generacion del 80 -civilizacion o barbarie-, cuya impronta parece reproducirse en la politica vernácula.
Como buena internacionalista me duelen las fronteras cuando dividen en lugar de adicionar. Y me parece que nuestros padres fundadores, tambien tenian claro eso…pero que no les salio, ya que de hecho, terminamos convenientemente fraccionados y fragmentados, de forma tal que los imperios de turno hicieran de su diplomacia comercial su fuerte, incidiendo en nuestras autonomias y capacidades para el desarrollo.
Conrado, en algun punto concuerdo contigo, y en otros no: lo que advertis de la Argentina no es algo inherente al agua o al aire que aqui se respira. Me explico: tiene que ver con la ideologia y praxis politica de cada gobierno de turno. Y verás sesgos bastante claros en la politica exterior de acuerdo a esto.
Hay una cosa bastante arrogante en la diplomacia peronista -con perdon, si esto no es una enormidad…- que seguramente se enraiza con las construcciones fantasticas del pais -Argentina potencia- que no fuimos, por innumerables circunstancias políticas.
La descripcion de los grandes arrogantes es muy clara, pero hay que rascarle un poco mas… siempre hay uno mas grande que uno…y uno no siempre “es” en relacion al tamaño del otro. Mas claro: fijate al pais Uruguay hoy, disputandole mercados a la Argentina, con la escalar de uno y otro… con los productores argentinos migrando hacia uruguay…etc. No siempre ser “mas grande” garantiza ventajas, podes ser grandote y bobo, o grandote y tonto, o grandote y arrogante, que para mi es mas o menos lo mismo.
Bueno, me fui de viaje, todo sea por no engancharme con intervenciones que no valen la pena de dedicarse…me cacho en los nonilfenoles!
Silvia:
En un todo de acuerdo contigo.
Primero, porque no creo que la propuesta de Gustavino sea válida. Creo que este legislador debería priorizar, de última (o de primera), que el gobierno provincial entrerriano deje de hacerse lisa y llanamente el reverendo opa en el conflicto, se deje de joder con esto de andar metiendo más y más cizaña (como la declaración de paraje histórico y cultural) y de una buena vez lleve a los hechos lo que dice en el discurso: si es “no al corte”, entonces es NO AL CORTE y punto.
Y con respecto a la federalización y las fronteras, también coincido. Las fronteras no deben estar para dividir pueblos, por algo los cuatro países de la región decidieron crear el MERCOSUR (y a años de esa fundación, seguimos en pañales mientras los dos grandotes del barrio siguen con sus relaciones y acuerdos bilaterales).
Un beso!
Ahhh lorito, lorito!!!
Hay que recordar que Delia Villalba y Julia Cocaro fueron los que cruzaron para venderles esta carne podrida, son del grupete que no lograron conseguir representación parlamentaria, los amigotes revolucionarios representados por Lilian Melnik en el corte.
Es bueno que el mulita Jorge pepare sus pañales geriátricos de chapa, para cuando sus compatriotas los saquen de la ruta, aunque no creo que se le de por ir al piquete, el es un revolucionario cibernauta.
De todas maneras no descartó que a la brevedad podamos compartir con mi amigo Jorge unos buenos ravioles caseros, regados de un buen tannat, cada vez esta más cerca de cumplirse este festellamento no desesperes!!!
Y sino no es posible, nos juntamos en lo del pizzero, soy buen pobre.
Fraternos saludos.
ansina es Antonio…
Silvia:
El proyecto de Guastavino puede ser un borrador, en Europa habia confederaciones (la helvética) y federaciones en especial en la actual Alemania y eran confederaciones de estados “nobles” y en otros estados centroeuropeos también y en algunos incluso repúblicas (Venecia) o países independientes, Las ideas eran viejas, debes tener en cuenta que Artigas fue discípulo de Felix de Azara una especie de Darwin Español que le insufló aires libertarios y conocimientos que nunca sabremos, ademas el mismo Artigas era descendiente lejano de indo-americano por parte de madre y conocía muy bien las asociaciones de tribus indígenas y las costumbres sociales africanas en ambas vertientes culturales está presente un prototipo de federaciones o asociaciones sociales mas que nacionales. Posiblemente D.Pepe haya creado una ideología sincrética propia a partir de los conocimientos recibidos de todas esas fuentes. También tuvo conocimiento de las organizaciones célticas por intermedio del Comandante Pedro Campbell fundador de la armada uruguaya el que se exilió con el en el Paraguay. Te aclaro que Pedro Campbell fue parte de la invasión inglesa y optó por quedarse en américa, tuvo la virtud de que con pocos indios y gauchos y unos barcos viejos derroto al ejercito de Mitre en determinado momento. Luego perdió con el Almirante Brown que contaba con mucha superioridad militar. El gobierno central Argentino lo trataba de Bandido y asi lo persiguió hasta que pasó al Paraguay ayudado por los Indios.
Hasta que no aclaremos abiertamente nuestras historias vamos a vivir de disputa en disputa. Según dichos atribuidos a Artigas “Los pueblos que olvidan su pasado están condenados a repetirlo”
En realidad la idea y las gestiones de poblar un lugar vecino a nuestra cabecera del puente internacional ya se manejaba por parte de los servicios de frontera. Hay problemas de jurisdicciones sobre el lugar. Una Ley solucionaría esta cuestión y posibilitaría de paso radicaciones particulares. La integración a futuro no se refiere a estrategias ideológicas sinó al facilitar relaciones más cercanas pueblo a pueblo. Por ejemplo: Si los chicos de Puerto Unzué fueran a escuelas secundarias de Fray Bentos o si un equipo de futbol se anotara en los campeonatos de Río Negro. Lo mismo si allí se radicaran los servicios de exportación, quizás emplearían personal de ambas orillas. En principio todo se orientaría a crear posibilidades a la gente y ver que pasa, acompañando luego con medidas de gobierno, que a su vez deberían compatibilizarse con las del gobierno de la otra orilla y las necesidades de su sector. Será algo trabajoso pero de eso se trata la integración. Ahora bien: eso es futuro madiato. El presente es la consideración de la Ley de fundaciones. El siguiente paso es toda la movilización que implican las comisiones de relevamientos, estudios, proyectos, compra de tierras, licitaciones, etc. Este movimiento ya no podría ser impedido por rebeldes (diz que ecologistas) pues estarían enfrentando al gobierno. Ahora no lo hacen (no impiden el paso al personal de gobierno) se limitan a la gente particular. Pero un movimiento multiplicado por 100 y además contínuo (ustedes habrán visto el que demanda un proyecto en áreas desiertas) ya superaría las posibilidades de élites prepotentes (no hablo de piquetes de los marginales desesperados de B.A.) Aquí no contarían con ese aporte masivo y, si lo consiguieran, pronto perderían el control sobre los mismos. En definitiva: la población de pasos de frontera mira en primer lugar a una necesidad de los servicios y paralelamente a facilitar a la población masiva, la neutralización de elites rebeldes. Actualmente esas élites usan, para que se vean en los medios, a grupos numerosos que reúnen y les dan remeras y pancartas, pero no es lo mismo reunirlos para una actuación que impedir a muchos obreros el presentarse en los obradores para ganarse el sustento diario. En cierto modo, la sola presentación del proyecto de poblaciones fronterizas puede actuar como advertencia a los fanáticos: El gobierno puede anularlos sin reprimirlos. Hay otras formas: Por ejemplo reflotar la idea del puente Buenos Aires – Colonia, o motorizar el proyecto de puente entre Paranacito y creo que Carmelo. Eso crearía interés entre los que ven en las grandes obras un empleo para muchos años y, a la vez preocupación ineludible en las fuerzas vivas de Gchú. que se verían ante el peligro de perder su situación de privilegio, que han usado para el mal.
Estimado Guillermo : el puente que alguna vez sono era entre Paranacito y un paraje situado a 5 km de Palmira hacia el norte llamado Playa Agraciada, la cabecera de ese puente saldria a escasos 800 metros de donde cuenta la historia ocurrio el historico desembarco de los Treinta y Tres orientales, aun se conserva una cueva llamada del tigre que no se si sera verdad o leyenda, se dice que fue donde los hermanos Gurierrez tenian armases condidas esperando a los patriotas del desembarco.
De ese puente nunca mas se supo nada y costaba tres veces menos que el Colonia Buenos Aires y salia a la ruta 14 a la altura de Zarate y usaba como bases de apoyo el entrmado de islas que hay en la zona .
Continuando con la aclaracion el lugar exacto donde saldria el puente es conocido como punta Chaparro, a escasos 800 mt de la playa Agraciada, en el lugar hay un chalet de 30 habitaciones con 15 baños y de la sala principal de la casa mediante un telescopio instalado en la misma se aprecia el pasaje de los coches sobre el puente Zarate Brazo Largo, demas esta decir que la casa esta sobre un acantilado a por lo menos 30 m. sobre el nivel del rio, unos 2 km mas hacia el norte se encuentra otra casona llamada La Ordoñana que fue donde el pintor Juan Manuel Blanes represento el famoso cuadro del desembarco, desde la torre de esa casa tambien se aprecia las partes mas altas de los puentes y de noche se ven las luces de los autos y el puente.
Si estaremos cerca en esa zona que 4 km antes de llegar a Palmira en uno de los ultimos repechos se vuelven a ver a simple vista de noche las luces del puente de Zarate.
A TODOS:
Ya hay suficientes puentes, lo que hay que hacer es cumplir la ley y nada mas.Es mas barato y limita los pasos de frontera a controlar a las autoridades de ambos países. todo aumento de seguridad aumenta el presupuesto de las naciones en forma importante. Tres puentes son suficientes. Limitamos los tráficos ilícitos y los puntos a controlar en situaciones de crisis. Siempre hay que prevenir. Uruguay es muy chico para tener tantos puentes con un pais 15 veces mas grande que el. Hoy los gobernantes pueden ser tolerantes, pacíficos u omisos, pero en otro momento no. América del sur es muy inestable aún sino miren lo que hizo Chavez con los puentes con Colombia.(No se quien tiene razón) pero eso no es diplomacia. Y como nos estamos Chavizando. No quiero lios, que los dolares de Antonini que los libros que valen U$S 500000, ¿me explico? Los latinoamericanos somos demasiado apurados para hacer las cosas Europa lleva 62 años organizándose. Aprendamos a tener paciencia. Por no tenerla nos va como nos va.
Esto va dedicado a Carlos Grant:
“Algunos ya lo califican como el mayor escándalo científico del siglo. Este fin de semana la red se ha convertido en un auténtico hervidero tras la publicación de toda una serie de documentos comprometedores pertenecientes a la cúpula científica del calentamiento global antropogénico (causado por el hombre).
Acuerdos para manipular datos, destrucción de pruebas, conspiraciones para evitar que los escépticos publiquen en revistas científicas, dudas privadas sobre sus propias aportaciones a la teoría del calentamiento global que no se reconocen en público, ocultamiento del “Periodo Cálido Medieval”, alegría por la muerte de un escéptico…
Todo ello forma parte de una serie de documentos y correos electrónicos privados que han sido desvelados bien por un hacker externo o bien por una fuente anónima interna de uno de los templos de la calentología. Pueden encontrarse ya en las redes P2P, buscando en Google “FOI2009.zip”, y ya existe incluso un buscador.
Se trata de la Unidad de Investigación del Clima (CRU, por sus siglas en inglés), perteneciente a la británica Universidad de East Anglia, uno de los centros de investigación más activos en sus esfuerzos por demostrar la teoría del calentamiento global de origen antropogénico. En septiembre se vio envuelto en una polémica con el think tank norteamericano Competitive Enterprise Institute por destruir datos originales de toma de temperaturas por “falta de espacio”.
Sus datos han sido empleados en muchos estudios alarmistas, pero son datos “cocinados”, y el problema es que ya no es posible saber si esa “cocina” ha sido hecha correctamente tras la destrucción de los originales.”
http://www.libertaddigital.com/ciencia/el-watergate-climatico-la-farsa-del-calentamiento-global-al-descubierto-1276376962/
Qué paso Giossa?
Qué pasó Villaverde?
Qué pasó Fladermaus?
Qué pasó “botnianos”?
Se esfumaron sus esperanzas una vez más !… jajaja
Ya perdieron cuántos ?
El último fue el payaso de Rosetti Serra bien enterrado esté y cabeza abajo !
LOS FAMOSOS “COMERCIANTES ANTI-CORTE” HUYERON DEL DEBATE ! – A los cobardes se los reconoce por la polvareda que dejan al huir ! – 24/11/2009
Nunca mejor dicho que solo los corruptos apoyan a BOTNIA… y mejor que no hablemos de Garbino especialmente… jeje
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“Solamente los ignorantes o los corruptos pueden decir de que Botnia no contamina”
FUERA BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
YOSEMIR:
Sí, en efecto, eso si es verdad y los mails que se hackearon no son fraguados, es un verdadero escándalo científico.
Te aclaro que yo no estoy enbanderado con alguna de las posturas, ya sea la de los “calentólogos” o la de los “negacionistas”. Aunque las de estos últimos me suenan más creíbles, me parece que detrás del calentamiento global antropogénico se ha armado un gran negocio de compra venta de “bonos verdes” donde hay cientos de miles de millones de dólares que circulan por los bancos y financieras y muchos científicos parecen haber vendido su alma al diablo. Y una nueva religión neo pagana a la cual se adhiere buena parte de la izquierda paqueta.
Tal vez el CO2 de origen antropogénico tenga alguna influencia en el clima, aunque su efecto ya está prácticamente saturado. Pero el alarmismo me parece absurdo.
Además, dado que trabajo en la industria nuclear, si fuese verdad que de no reducir drásticamente las emisiones de CO2 viene en una o dos décadas una catástrofe tan grande como dicen, no existe otra forma de evitar eso que reemplazando YA MISMO todas las usinas de carbón y petróleo por centrales nucleares y hacer funcionar el transporte con hidrógeno producido por reactores nucleares y turbinas eólicas. Y poner en marcha toda la energía hidráulica que sea posible.
Pues hasta ahora no existe otra forma de producir grandes cantidades de energía en forma constante y confiable que la nuclear y los ríos de llanura. Pero yo no creo que sea honesto “vender” la energía nuclear en base a un alarmismo basado en ciencia dudosa o ciencia chatarra.
Conrado: Cuando hablo de nuevos puentes, lo digo como posibilidades de maniobras disuasivas. Si la élite de mi pueblo se empeña en que el Gral, San Martín permanezca cerrado indefinidamente, el gobierno puede decir: “De acuerdo, ese paso y esa ruta se abandonan. Dejemos el puente sin mantenimiento y que la maleza crezca en la zona de camino, que el señalamiento se deteriore y que los piqueteros envejezcan en paz en medio del monte salvaje que pronto los rodeará.
Con la plata que nos ahorremos ahí financiaremos otras obras que den trabajo a la gente que necesita”… Parece raro este modo de plantear las cosas pero es acorde al chantaje a que estamos sometidos. La élite de mi pueblo es la que tiene que asumir una conducta racional, porque un planteo como el que te digo, puede despertar las ansias de isleros y carmelenses que podrían usar, como justificativo para un nuevo puente el hecho, muy real, de que el San Martín ha dejado de funcionar. ¿Que hay demasiados puentes? ¿Y?… De todas maneras alguno de los existentes deberá ser acompañado por otro en paralelo si se lanza el proyecto de la carretera transcontinental, que deberá ser de cuatro carriles por lo menos. Además es preferible invertir en obras que crean empleos a perder millones en algo tan negativo como el chantaje de Arroyo Verde.
Pero bueno, el hablar de las aldeas institucionales nos trajo a este tema de nuevos puentes. Los gobernantes son los que deben manejar estas hipótesis y llevarlas adelante aunque sea como movimiento de piezas en un tablero de ajedrez y para cantarle ¡Jaque! a los que los que se les oponen. El Pte. Perón manejó muy bien estos movimientos cuando los extremistas lo quisieron chantajear. Estos presumían de que Perón les debía su tercera presidencia y que, por lo tanto debía someterse a sus dictados y que si no lo hacía perdería el apoyo de la Juventud Peronista. Perón creó entonces la Juventud Sindical Peronista que, como era de esperarse, provocó que la masa proletaria (que hasta ese momento era lo que daba número a la JP) se corriera hacia un ámbito que le era más propio. Perón, sin reprimirlos dejó a la JP sin gente y, además, salvó a las juventudes obreras que, sin duda hubieran sido usadas como carne de cañón por los extremistas.
Gustavo de Carmelo: He leído tus intervenciones. Se que pasaste por Gchú. y percibiste el hecho muy palpable de que, para el grueso de los Gchenses. la cuestión Papelera es irrelevante.
Referente a tu última intervención te sugiero que, si está a tu alcance y te gusta, mantengas vivo en tu pueblo el anhelo de un paso hacia Paranacito. Si no consiguen un puente quizás consigan una balza. Eso cuesta poco y potenciaría nuevas actividades. La Ruta desde la autopista mesopotámica hacia Islas del Ibicuy ya está pavimentada.
Si hay algo que tengo bien claro, basándome en tus intervenciones en varios blogs, es que no tenés nada de fanatico, mas bien todo lo contrario. Es mas, se que estás en contra de cualquier fanatismo, ya sea a favor o en contra de las posiciones en cuanto al tema del calentamiento global.
Por eso te “dedico” esta información que no hace mas que confirmar todo lo que estuviste diciendo todo este tiempo…
Saludos.-
Guillermo: pase por Gualeguaychu y convivi un par de dias con gente de Larroque que por razones de trabajo van y vienen por parte de la provincia y el sentimiento sobre las pasteras en la mayoria de los casos es neutral y sobre el corte salvo los afectados directamente, los demas ni saben si el puente esta abierto o cerrado
Pienso que la unica forma de lograr un pasaje Nueva Palmira Paranacito seria mediante alguna empresa naviera tipo Buquebus, que seguramente si alguien lo estudio no lo vio economicamente rentable.
Desde Palmira salen lanchas hacia Buenos Aires igual que desde Carmelo y todas con destino al puerto de Tigre, pero solo para pasajeros, si es carga no queda otra que por Colonia el monopolio lo tiene Buquebus.
GUILLERMO:
El asunto es que ningún gobierno se puede dejar chantajear. Cuando se deja chantajear ya perdió el camino. No se si en Argentina se puede hacer. Pero no se podría llamar a plebiscito a nivel nacional la apertura del puente, en el que se incluya el monitoreo conjunto de las industrias instaladas en el Rio uruguay, la construcción de otra represa que mitigue las inundaciones y genere electricidad y los dragados del Río. Porque al final el litoral argentino se está ahogando a si mismo, pero no tanto a Uruguay. Ademas por presión de Entre Ríos no se habilitó la compuerta de navegación de la represa de Salto Grande, me da la impresión que no se quiere nada. No quiero saber que pasa si se encuentra petróleo en los mares limítrofes, el lío que se va a armar, quita-me de aquí este pozo y ponlo allá que nos molesta. O que pasará con la ampliación de la Zona Económica Exclusiva. Creo que hay mucho que hablar de integración real antes de pensar en negocios inmobiliarios generados por políticos que parecen interesantes pero se podrian arreglar los problemas con $00000.
La CEE se formó con la paciencia de De Gaulle y Adenauer peleando por sus mineros del RHur y las industrias metalurgicas, de a cuanto me vendes el carbon y a cuanto me vendes el Acero, Cuanto le pagas al mecánico y al electricista, con la hidrovia del Rin que fue el canal de esta industria. Exactamente esto es lo que quieren frenar los ACAGICOS quieren seguir siendo agro-pastoriles, viviendo paisajes bucolicos de Van gogh y jamas en la pintura inglesa de la era Industrial. Pero como anda por ahi un pegotin Escribo mi nota en la Mac, me subo al BMW me como una burguer y me tomo un etiqueta azul y luego me voy al mitin a reclamar por la colonización extanjera.E insisto quieren hacer todo en 7 dias. No somos dios. Nos va a llevar años.
Muy interesantes los ultimos post, sobre todo el tema de la integración y sus tiempos. Creo, que la mano de los gobiernos de ambas márgenes y sus respectivas orientaciones tendrán mucho que ver, la politica interna y los sesgos ideologicos -?- son decisivos. Claro que va a llevar años, pero no descuento que en algun momento no muy lejano, coincidan gobernantes sensatos y con una vision amplia y menos arrogante de las situaciones, que potencien la region con beneficios mutuos. Cooperación en lugar de confrontación… y una intensa filigrana de negociaciones, que de lugar a tiras y aflojes para un ganar-ganar conveniente para todos -al cual se arribaria con un poco de coaching…-
Respecto al/los puentes: me niego a pensar que bajo ningún chantaje el puente San Martin, o ningun otro quede en desuso: y la inversion que alli fue a parar? Los creditos internacionales pagados con sangre? No, es irracional, no hay que dar por hechas esas circunstancias, hay que rebelarse y esa rebelión DEBE SURGIR DE GUALEGUAYCHU… de los indecisos, los miedosos, los descreidos, en fin, de los vecinos comunes y corrientes…
Será una pelea de vecinos contra vecinos? MMM, puede ser, pero lo que es seguro es que bajo esas circunstancias ni la policia ni la gendarmeria podrá seguir con su actitud pasiva, se entiende?
Tal como pasó en Colón, cruje el sustento de la medida, bueno, que se sienta…
Conrado: a la región le hacen falta mas puentes, vista la congestion y los problemas para efectuar los cruces, tanto de bienes como de personas que son verdaderamente calamitosos.
Creo que en algun punto ves algun beneficio en cierta “insularidad” geográfico política del uruguay. Creo que, tal vez con cierta razón, tiendas a proteger todos los valores que el uruguay tiene, pero no debido a esa insularidad sino a una cultura cívica y política singular. Eso no se pierde con un puente o dos.
De ultima, creo que hace mucho mas daño la propuesta de “integracion cultural tinelliana” que la razonable unidad de Carmelo o Palmira con el delta argentino.
Recordá que los valores orientales pueden ser de mucha estima, como un espejo donde mirarse y pensarse mejor, tanto como lo han sido los increibles aportes de la cultura uruguaya en muchos rubros que no hace falta que te señale.
Corren tiempos de fuerte integración, y al mismo tiempo, regresiones postmodernas que encontraron salidas por las expresiones ultralocalistas, el divisionismo, y muchas veces la xenofobia -ver Europa-. Las tensiones estan ahi, vivita y coleando.
Sin embargo, apuesto a las idas y vueltas -mas allá de negocios inmobiliarios- que promueven los pueblos, y que necesitan de vinculos físicos para plasmarse.
Salute!
SILVIA
Mi criterio es sencillo, para que queremos puentes si no podemos evitar que los bloqueen. Para que queremos unión fronteriza (Ejemplo Rivera/Livramento) si la policía brasileña entra como perico por su casa, se lleva un ciudadano uruguayo de adentro de su casa (en Uruguay) sin orden judicial, sin dar cuenta a la Justicia,al Ministerio de Relaciones exteriores ni a la Policía Uruguaya. Luego lo libera en territorio brasileño. Creo que mientras el Mercosur no MADURE no hay que poner mas plata en el, dado que la construcción de puentes físicos y/o espirituales es larga y costosa y se destruye el sistema por 4 locos. No estamos preparados ni psíquica ni cultural o espiritualmente para ello, todos quieren ser papa oso en vez de ser una mancomunidad de naciones. En tanto que nosotros no pòdemos ser los ositos que le pidan de comer a sus papas Argentina y Brasil y que nos violen secuencialmente uno u el otro por causas ajenas a la realidad. Sinceramente creo en la gran América latina, pero no la veo viable en este momento, creo que cada uno tiene que mantener sus características pero no ser invadido por el otro. Pienso que muchos Argentinos, Brasileños y Uruguayos creen que hay similitudes ideologicas, pero no es asi Argentina está alejada diametralmente de una sociedad de naciones independientes, Brasil juega al imperio en miniatura y Uruguay es como dicen los Brazucas el enano llorón. Primero debemos demostrar que podemos solos para que se nos respete y crecer eficientemente durante un periodo prolongado digamos 2 periodos gubernamentales mas, con este u otro gobierno (no pongo limites ideológicos) después estaremos en condiciones se integrarnos, primero en la URUPABOL nuevamente como sub grupo del Mercosur y luego recién poner esos puentes. En cuanto al transporte de carga lo que hay que hacer es habilitar las vías férreas que corren desde Brasil hasta Chile por sobre la represa de Salto Grande. Además si se quiere otro puente, porque no otra represa de doble uso como la que bloqueo (cuando no) Entre Rios eso ayudaría a regular las aguas tanto en sequía como en lluvia excesiva como ahora y se ahorraría gas, petroleo, biomasa y EN
Trato de asimilar los dos conceptos vertidos por Silvia y Conrado y sin querer caer simpatico a ambas partes coincido que tienen razon en mucho de lo que exponen, habria que fusionar las dos versiones y como a las leyes hacerle modificaciones.
Ustedes no se imaginan el movimiento que tendria un puente en esta zona, desde Dolores hacia Colonia y desde Colonia hacia San Jose los campos, casas de campo, emprendimientos tipo barrio cerrado como el del Faro cerca de Carmelo donde tienen hermosos chalets todos argentinos que huyen cada vez que pueden a descansar sin ser molestados, entre ellos Susana Gimenez se esconde de los periodistas en la casa que dentro de ese lugar tiene la hija, Natalia Oreiro se compro un campo bien cerca de Carmelo, Landrisina tiene una casa a 15 KM de Colonia y cientos de empresarios viven cuanto descanso pueden por esta zona, el inconveniente el transporte es fluido pero por medios nunca tan comodos como tu propio auto.
El turismo que tendriamos en esta zona con un puente es incalculable, tenemos enfrente un mercado de 25 millones de personas, que vendrian hasta para adquirir productos naturales, es lo mas comun ver al argentino antes de irse comprarse en la cooperativa lechera local queso y el riquisimo dulce de leche de CALCAR, aca encuentran mucha cosa fresca de quintas locales, cuando se hablo del puente hasta se penso vender a Buenos Aires frutas y verduras muchas mas frescas que de cualquier provincia por el hecho de estar a solo 40 Km seria cortarlas y entregarlas al rato, nada de camaras de frio que afecten su sabor.
Qué pasa Giossa que tanto te duelen mis comentarios que no los publicás?… jajaja
Y qué les pasó a los cagones anti-corte, esperanza de piojosos como vos?… Arrugaron?
No te aflijas que hay “muchos trapitos sucios” de esos para ventilar y para demostrar que a BOTNIA solo la defienden los corruptos y/o delincuentes sino ignorantes… hay para rato !
Te esperamos que pases…
“Solamente los ignorantes o los corruptos pueden decir de que Botnia no contamina”
FUERA BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
GUSTAVO:
NO TE ENTIENDO O NO ME SE EXPLICAR. Igual este no es el fin del foro, sino un intercambio de ideas. Lo que pasa es que estoy cansado que los vecinos nos pisen los callos cada vez que estornudan. Debo reconocer que fue un error Uruguayo y Paraguayo pretender unirse de urgencia al Mercosur cuando en principio fue ideado como un mercado Argentino/Brasileño al igual de como se inició la CEE con Francia y Alemania. Los países que llegaban a determinado nivel tecnológico y de producción se podian integrar a la misma y luego los grandes empezaron a dar subsidios a los mas débiles para permitirles ingresar. A cambio se tenian que dejar ciertas producciones p.Ej.Vino u otros productos para no competir uno con el otro. Ese es otro problema en el Mercosur todos producimos los mismos productos agropecuarios. uvas, Vinos, Arroz, trigo, Soja, Carnes, fruta y pesca somos calcos unos de otros. Pero en fin somos como somos.-
Uruguay tiene muchas cosas buenas que los argentinos valoramos. A su vez tengo la impresión de que nuestro país es la alternativa y/o la primera opción para muchos orientales que necesitan abrirse camino en la vida. Aquí se sigue formando la “nueva raza” que anhelaban nuestros próceres. Hay colonias muy numerosas de gente que viene de otros países de América. Y está la novedad de la inmigración china, una corriente autosuficiente que, con sus supermercados de barrio, contrarresta eficazmente las grandes cadenas. Últimamente los africanos están haciéndose visibles en nuestras grandes ciudades. ¿Anularán ellos nuestros valores y estilo de vida?… yo creo que más bien lo enriquecerán. Las próximas generaciones serán producto de un mestizaje y de una asimilación de la que Argentina tiene capacidad y deseo de producir.Ya en estos días se ve ésto. En mi barrio, en uno de los supermercados chinos, hay nenes de esa raza que llevan el nombre de, por ejemplo, Carlitos. Hace unos días le pregunté al padre por Carlitos, -Está en China con su abuela, así mi señora puede cuidar mejor al más chiquito -me respondió- ¿Que será de Carlitos en el futuro?… Un argentino que sabrá dos idiomas, que quizás se case con una criolla, que sabrá del negocio de los abastos, que quizás sea hábil en deportes y nos represente. Meses atrás vimos que un colombiano derrotó a Kirchner en las elecciones. También vi en la televisión a un congolés, universitario que sabe cuatro idiomas, que dijo que buscará ser presidente de la Argentina. Los uruguayos podrían tener aspiraciones similares y con más ventajas. Me parece que aportarían esas virtudes que nosotros no podemos cultivar tan bien por el mismo hecho de estamos en ebullición. Entonces, los puentes, las ciudades binacionales, las balzas o ferrys a establecer, son emprendimientos que deberíamos ver como tareas que conducen a la solución de problemas internos y también compartidos, a la creación de nuevas posibilidades, a la unión de la gente común, desde el momento en que empiezan los proyectos. Esa es mi visión (que no es producto mío) es la visión de muchos aquí.
Jorgito:
Todos, absolutamente todos tus comentarios están publicados en este blog. Lo podés comprobar vos muy fácilmente, recorriendo los últimos posts y viendo que aparecen sin ningún problema. Están online, visibles y en muchos casos hay varios (entre los que me incluyo) que te contestan.
Si te contestan, es porque te leen. Si te leen, es porque están publicados. ¿Ves? Lógica simple: algo que te llevaste a marzo y nunca terminaste de aprobar.
Salute!
Estimado Guillermo:
Muy cierto lo que planteás.
Lei por ahí que en ocasión del Centenario, allá por 1910, se hizo un censo y saltó que un enorme porcentaje de residentes en Argentina eran extranjeros, principalmente de Europa. Las estadísticas muestran que, a punto de conmemorarse el Bicentenario, en Argentina hay aproximadamente un 7% de extranjeros, la mayoría de ellos de países vecinos
Si bien la comunidad uruguaya en Argentina fue importante en su momento (porque no había otras comunidades de extranjeros y porque había un montón en este país producto de la dictadura y las crisis económicas), hoy por hoy son minoría al lado de otras comunidades de extranjeros que incluso hasta tienen barrios enteros en Buenos Aires.
Además, las estrategias de “repatriación” implementadas por el gobierno uruguayo de un tiempo a esta parte dan resultado y cientos y cientos de uruguayos han regresado al país nuevamente (ya me está por tocar).
Esta “mezcla” de culturas, experiencias, ideas, ideologías, etc. es lo que ha formado a Argentina. Y a Uruguay, otro país que también supo tener oleadas de inmigrantes en el pasado (principalmente españoles e italianos).
Es lamentable que el conflicto inventado por la ACAG termine sacando lo peor de algunos ultra-nacionalistas y la xenofobia sea el arma que usan para atacar a Uruguay y al pueblo uruguayo. Son una minoría, pero gritan y se hacen escuchar. Y su discursito fascista prende en varios, que se suben al carro de la movida “ecologista” más trucha que existió en la historia de la humanidad.
Mientras Arroyo Verde siga vigente, atacando los derechos constitucionales de uruguayos y argentinos, poco se podrá avanzar en la recomposición de las relaciones bilaterales de ambos países.
Y, por lo que veo, no hay muchas ganas en Entre Ríos (menos en Gualeguaychú) de dejar de cortar el puente internacional.
Un abrazo!
Visto el paño, no me agrada mucho la idea de ciudades binacionales. Con esta gente, juntos sí, revueltos no.
Fernando:
El problema no es la idea, el problema son los tiempos y las formas. Esas cosas tienen que hacerse en coordinación y no por empujes unitarios o mono-laterales. Ojala en un futuro se pueda, pero en este momento no sería conveniente.Además no puedo ser xenofobo con los Argentinos sería como insultar a mi familia paterna. No es esa mi intención. Le tengo temor a los arranques tipo café instantáneo de los gobiernos y políticos allende el rio.Nunca salen bien y te queman la boca. Como dice el dicho “gato quemado con leche ve la vaca y llora”
GUILLERMO:
No entiendes o no me explico bien. Tambien hay argentinos que vienen a trabajar a Uruguay y también Chinos, Coreanos, Hindúes, Peruanos, Bolivianos, Brasileños etc.Al Uruguay vinieron y aún lo hacen a estudiar gente pobre de toda LA, tuve compañeros en preparatorios de Argentinos, Peruanos y Paraguayos hace casi 40 años y ahora sigue ocurriendo. Ambos países nos nutrimos de las mismas migraciones. Mi abuelo italiano bajo en Uruguay, luego pasó a la Argentina trabajo en la construcción de barcos para la flota de Juan Bautista Lavarello que era tio de el. Luego volvió a Uruguay trabajo en un astillero en paysandú para igual empresa, se caso con una Uruguaya, se fue a EntreRios y allí nacieron todos sus hijos menos uno, luego volvió a morir a Uruguay. Yo fui a hacer cursos de especialización a Buenos Aires y a Uruguay vinieron colegas de distintas provincias a realizar cursos de especialización en los que participé. Conozco el flujo de ideas, cultura, cosas buenas y malas que viaja de una orilla a otra. No me creas un analfabeto en argentinidad. Todavía tengo primos viviendo en Cap.Federal . No se precisan los puentes, porque si se precisaran todos estarían abiertos. Hasta que no se abran todos no se comprobará que se necesitan. Si es por la lentitud en atender hay que poner mas funcionarios y Chau. Cuando esos puentes empiecen a saturarse hay que planificar el otro. Pero hacer puentes Ferroviarios para Carga y transporte. En definitiva lo que no se usa es porque no se necesita. ¿Para que vas a comprar otro? Un puente BA-Colonia daría trabajo a unos 3000 trabajadores en un lapso de 2 a 3 años que estadística o estudios hay de ambos lados sobre beneficios reales por tal obra.
Conrado, sin mayor espíritu de polemica, sigo sosteniendo mi pensamiento internacionalista, de ida y vuelta y a pesar de cuestiones totalmente DISFUNCIONALES Y ANOMICAS COMO LAS QUE NOS SOMETEN LOS DELINCUENTES DE LA ACAG con la aquiesencia del estado argentino -en sus diferentes jurisdicciones-
“para que queremos puentes si no podemos evitar que los bloqueen. Para que queremos unión fronteriza (Ejemplo Rivera/Livramento) si la policía brasileña entra como perico por su casa, se lleva un ciudadano uruguayo de adentro de su casa (en Uruguay) sin orden judicial, sin dar cuenta a la Justicia,al Ministerio de Relaciones exteriores ni a la Policía Uruguaya. Luego lo libera en territorio brasileño.” (sic) lo que contás aqui es realmente increible, invasion de territorio, pero es uno de los problemas de las fronteras secas como aquella, y bien claro de excesos por parte del Brasil. Pero todas estas disfuncionalidades estan para ser corregidas y reclamadas, y no es cuestion del enano llorón, es una cuestion de respeto jurisdiccional.
Aquello que sostuvimos y sostenemos que el trato de Argentina, ademas de ilegal e infundado fue eticamente inconcebible lo hacemos porque la escala no te da derecho a la arrogancia y al avasallamiento, por el contrario, cuanto mas grande mas responsable de tus actos debes ser… Por eso te refiero, claramente, a esta especie de diplomacia del “miedo al pais chico” que ejerce cierto sector del peronismo, con mas histrionismo que fundamentos -nazionalistas?-
Aca la gente esta estudiando chino mandarin, lo que a mi me parece un exotismo, pero dicen que no hay futuro sin abrir la cabeza a mercados de mil y pico de millones de almas…
Estamos en el sur del sur, entendes, y no podemos guiarnos por la imbecilidad de gobernantes que andan de paso, aunque dejen secuelas graves y malos antecedentes en las relaciones regionales.
Hay un futuro, y nos espera enlazados en nuestra diversidad, cooperando, compitiendo si por quien lo hace mejor, pero con reglas de juego, eso tenia que ser el Mercosur.
Y algo mas que una integracion comercial…mucho mas que eso. Y tal vez en ese espiritu de construccion haya fallado, en concerbirlo como un mercado comun, y no en un espacio de integracion regional potente. Nos han/hemos dividido, por historicos motivos, cuyo mayor provecho ha sido para las “potencias extranjeras”.
Las fronteras nos cosen, nos hilvanan, esta tan claro…
Buenos Aires esta cubierta hoy de carteles de Mujica-Astori, y durante las elecciones argentinas mis amigos preguntan y expresan desde la vecina orilla sus simpatias…
Tinelli no es la unidad latinoamericana, o mejor dicho, no podemos dejar que esa sea la única unidad -potente por cierto- que hilvane nuestros destinos.
Uruguay esta para cosas grandes, y no es una cuestion de la escala de su mercado, sino preguntale a Chile.
SILVIA:
Ustedes salvo un milagro van a tener mas de lo mismo durante varios años. Si no reaccionan en masa (sin violencia) se van, nos van a todo el mercosur a meter en un lió.
Como es un lío la actitud de Lula y Chavez recibir al presidente de IRÁN no por ser Musulmán sino por su negación del Holocausto y su protección a los terroristas de la AMIA. No soy pro Sionista, pero tampoco pro nazi a la carcel el que tenga que ir. En Argentina murió mucha gente judia, cristiana, atea, blanca, negra e indo-americana. Hasta en uno de los atentados murió un cura Uruguayo que había salido a tomar sol frente a su iglesia.
Los delincuentes de la ACAG son la consecuencia de actos legales aberrantes y no son los responsables primarios.
En Argentina como en todos los países los culpables son los gobiernos, Menem que tapo los contrabandos de armas de los YOMMA o los de las FFAA argentinas, Duhalde, De la Rua, la secuela de inútiles posterior a esta hasta llegar a la familia real actual.
Violación del pacto de paz Ecuador-Perú vendiendo armas(inútiles-vencidas) a uno de los bandos. Al final quedo mal con los dos.
No soy internacionalista, dado que no soy Testigo de Jehova ni Marxista, si creo en la existencia de naciones razonablemente sustentables y aceptable y educada-mente asociadas, solo en eso.
No creo que la UNASUR deba trabajar con países que se arman hasta los dientes y que sabemos que todas esas armas juntas no alcanzan para parar 2 portaaviones americanos o a la armada inglesa o francesa no en el actual arte de la tecnología militar. Entonces el armamento es para guerra entre Hermanos, imponer a otro país por la fuerza tal o cual cosa. Solo Barbarie entre hermanos Cain y Abel con misiles y aviones Sukhoi, Mirage o F 16 gastos de E 2.000.000.000 por un solo pais que no tiene hipotesis real de conflicto como Brasil ¿solo para decir tengo el cañon mais grande do mundo y un submarino nuclear?
Silvia si pensas que esto es arreglable te envidio el optimismo aun cuando solo llegues a lo que yo quiero llegar y como decia un vecino “que haiga paz”
con eso me conformo.
No estoy de acuerdo con propaganda uruguaya(FA,PN, PC ni de mi partidito el PI) en un pais extranjero, tambien creo que no puede ocurrir algo similar en Uruguay como se hace para con las elecciones de España e Italia. No se debe intervenir en la evolución de los pueblos y en sus derechos.