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Antonio
Este año es imposible si el año que viene ando por esta tierra con mucho gusto.
ANTONIO:
Yo voy y mi esposa también.
Va a ser un gusto. Falta que especifiquen el lugar.
Traten que no sea un lugar muy ruidoso. Pues se trata de conversar.
Un abrazo
Carlos GRANT
Estimado Carlos:
Excelente, nos veremos de nuevo entonces!
Un abrazo.
Silvia y Guillermo. Anotados!
Ruben y los “palillos” anotados.
Ruben:
Al pelo… nos encontramos el 18.
Y a ver si esta vez no se le ocurre, como en la reunión pasada, andar haciendo bromas pesadas haciéndose pasar por algún que otro indeseable virtual.
Abrazo!
Silvia:
Perfecto!!!
De paso nos ponés al día sobre las internas del sector político argentino, a ver si nos, pobres uruguayos, podemos entenderla aunque más no sea un poquito.
“”De paso nos ponés al día sobre las internas del sector político argentino, a ver si nos, pobres uruguayos, podemos entenderla aunque más no sea un poquito”"
ANTONIO:
Nosotros los argentinos tampoco entendemos nada.
nones, invitalo a Vicente, no se si lo entenderá pero es mas divertido!
Ruben
Usted dice que se puede llamar JORGE ANTONIO, mire que lo he estado sospechando.
En resumen que lo pasen bien y divertido y no tomen por mi. Que quizá me haga mal.
Lo que pagaría por ir. Sin embargo, me quedare pasando frio por aca.
A todos, les deseo muy felices fiestas y próspero año nuevo.
Ah… y cuando brinden, háganlo también por los que nos vemos imposibilitados de asistir.
hookuy
Saludos a toda la barra. Tomen despacito, sé que hay varias esponjas por acá.
GRANT
Felicitaciones, te dieron la razón con referencia al maquillaje (usarían el de la kristi?) de los datos sobre el calentamiento global. Algunos “científicos Británicos” y algunos otros agregaban puntos en los indices y fueron descubiertos por Hackers.Publicado por Nación de la fecha.
CONRADO:
No me felicites a mí, pues yo no soy climatólogo ni especialista en ciencias de la atmósfera. Simplemente, trato de informarme y estar atento, sin embanderarme con ninguna posición. No estoy en condiciones de dar una opinión calificada sobre el tema.
Pero al leer los informes de ambos bandos siempre el de los escépticos me parecieron más creíbles.
Tal vez el CO2 agregado por el ser humano a la atmósfera tenga alguna influencia sobre el ambiente, pero si observamos la variación de las temperaturas de la baja tropósfera desde 1998 no parece ser demasiado grande.
De todas maneras, el aumento del CO2 desde unos 280 a 300 ppm a 386 ppm en los últimos 150 años parece haber sido antropogénico. Se discute también si ese aumento no podría causar otros problemas además de calentamiento, pero aún así no habría que entrar en pánico. Llegar a 500 ppm no sería problema y eso sería dentro de 150 años al ritmo actual. Y nadie sabe siquiera qué fuentes de energía se utilizarán en ese tiempo.
De todos modos me alarma terriblemente que haya científicos que lleguen al extremo de falsear datos en defensa de sus creencias o sus intereses. Quien tiene el conocimiento tiene una enorme responsabilidad y la obligación de ser honesto.
Más en el este caso, pues de ser cierto que nos esperan grandes calamidades si no reducimos el CO2, esto implica consecuencias para toda la población humana y las políticas a seguir no pueden estar basadas en un enorme fraude.
Carlos siempre he seguido con atención y respeto tus comentarios, y siento gran satisfacción con el revuelo causado por la noticia de las truchadas, en vispera a una nueva tenida ambiental en Copenhagen…
Me parece que a veces lo que se encubren son peleas comerciales, entre productores y exportadores, entre dueños de patentes de nuevas tecnologías, en fin, entre paises desarrollados y en vias de desarrollo.
Y me hace ruido que se banalice el tema a través de publicaciones de todo tipo, textos infantiles, y aun merchandising de Mc. Donald´s en los que se propone sonreirle al planeta y no contaminar -todas las porquerias que venden a precios siderales respetaran esos postulados?-
Tambien escuche por ahi que los supuestos cientificos ocultan informacion sobre calentamiento global disponible en investigaciones históricas anteriores a la modernidad.
No lo tengo muy claro, pero cuando aparecen las peliculas catástrofe relacionadas al “cambio climático” y muchas series de divulgación de NatGeo o History Channel -cadena con fuerte sesgo conservador…por cierto- que crean un fuerte alarmismo apocalíptico, se me aparece el gordito Michael Moore susurrandome al oido que no hay mejor condición para manipular a las masas que el miedo.
Salute!
CARLOS:
Cualquier similitud con lo de Botnia es mera coincidencia. Posiblemente el mismo método “científico”, criterios técnicos similares El problema con arroyo verde y compañia es que tienen tan revuelta la cosa y como e contrarian de un dia a otro en algunas cosas. Los hackers se volverían locos buscando miles de archivitos esparcidos por la blogsfera o nubes virtuales o en tablas de arcilla.
Conrado y Silvia:
A mí los que me dan pena son los millones de personas que parecen haber abrazado la “religión del cambio climático”. Vean sino el sitio de “350.org”, un movimiento que busca reducir el CO2 a 350 ppm en la atmósfera. Son gente que hace una militancia activa, dedica sus vidas a eso.
Me hace recordar a muchos de los de la ACAG, los que son verdaderamente honestos. Y que ahora no pueden aceptar que no hay contaminación y que todo era alarmismo para defender otros intereses.
El famoso “cambio climático” podría terminar del mismo modo, que se descubra que fue un fraude, pero hay millones de personas en los países desarrollados que no lo querrán aceptar. En Suecia cada alimento lleva ahora impreso su “huella de carbono”. Un kilo de zanahorias comprado en la verdulería dice “Huella de carbono 10 kilos de CO2″. ¿Todo este lío basado en un fraude? ¿El mundo está más loco de lo que yo creía? ¿Premios Nóbel basados en fraudes científicos?
Bueno, yo estoy totalmente desorientado. Todo esto me parece increíble y hasta ridículo.
CARLOS:
Si tu lo estas, muchos de nosotros también y mas porque siempre tenemos alguna duda ya sea por falta de conocimientos, por incredulos o por empatias inexplicables.
Hola Tony! Felicitaciones por el regreso a tu pais, te lo mereces despues de tantos años de bancarnos a los argentinos
Me sumo a la festichola del blog, teneme al tanto donde se hace. Besos.
¿Que paso con el amigo Jorge que parece que su blog no aparece mas? Quise entrar y me aparece este mensaje:
El blog se ha eliminado.
Lo sentimos, el blog de elojodelarazon.blogspot.com se ha eliminado. Esta dirección no está disponible para blogs nuevos.
Andrea:
Okis, te esperamos en la reunión de fin de año del blog.
Joder… me hiciste entrar a El Ojo de la Sinrazón, algo que intento evitar porque sino después no paro de reirme por un buen rato.
Y no, anda joya el blocito de Jorgito, no te preocupes.
Un beso.
Tony, no te preocupes que el 18 estaré en la reunion. Vi que el blog de jorge esta de nuevo en linea, se nota que el pobrecito solo tuvo un problema temporal. Me estuve divirtiendo leyendo el mensaje de pouler donde describe al gualeguaychense con un monton de frases, está buenismo por la inventiva. Besos.
Andrea:
¿¿¿¿Inventiva de Pepo Pouler??? Naahhhh
Si el tipo es asambleísta! ¿Inventiva de donde???
Esa lista que supuestamente hace referencias a como son los gualeguaychenses (y que, de paso, Jorgito usa para supuestamente sobrar a los “botnios”) es un PLAGIO TOTAL.
Fijate en el siguiente link de Taringa:
http://www.taringa.net/posts/humor/4031033/el-groso.html
Pouler, en su “inventiva” genial, lo único que hizo fue reemplazar “el groso” por “el gualeguaychuense”. Y listo el pollo…
Ah… de paso, la del estribo. El pobre Jorgito hizo aspavientos diciendo que son su laburo “de zapa” había logrado combatir al blog de Puentes Libres, pero resultó un fiasco total su anuncio, ese blog sigue vivito y coleando…
Antonio:
Ahora me hiciste entrar en el Ojo.. vos a mí…
Mas allá del plagio de las inteligentísimas frases de Pepo, mas que la definición de gualeguaychuense o groso me parecen la definición de CHANTA…. es el resumen de todo por lo que los porteños son tan rechazados en Sudamérica…
PD: Lamentable: el artículo que disfruta con la muerte de Gross Espiell, titulado “Uno menos…”
Espero que no se le muera nadie querido a este proyecto de GUSANO, o mas bien CARACOL (arrastrado, cornudo y baboso….)
YOSEMIR:
El problema es que ese individuo no entiende que de donde salio Gross hay muchos mas Gross, hay muchos mas Venturas y Feliz y de donde sean. porque siempre hay gente buena, capaz e inteligente en todos los países, en todas la religiones, en todas la culturas y en todas las filosofías. Que el no odiar al que piensa distinto es ser un poco mas humano. El OJO me hace acordar a un capo de la educación en La Plata que en la época del proceso militar prohibió dar lo que en ese momento se denominaba matemática moderna porque la consideraba subversiva en los colegios secundarios o como cuando en Uruguay se prohibió a los Policías a concurrir a las reuniones religiosas que no fueran exclusivamente una misa o culto, ni siquiera podías discutir el evangelio. Supongo que por el criterio estúpido que como Jesús y Marx eran judíos podía ser que se mezclaran las ideas. Basuras como ese individuo hay, hubo y habrá per secula seculorum.
Querido Papá Noel
Ese año te llevaste a mi cantante favorito – MICHAEL JACKSON, a mi actor preferido – PATRICK SWAYZE – y a mi actriz preferida – FARRAH FAWCETT.
Te quiero recordar, que mis políticos preferidos son los KIRCHNER.
GRACIAS…ESPERO QUE SE CUMPLAN MIS DESEOS Y EL DEL 70 POR CIENTO DE MI PAÍS….
NOEL
Ese comentario no te lo cree ni la Cristi en un acto de egolatría.
Increíble!
Mientras CFK intenta hacer pasar al olvido a los asambleístas para que pierdan apoyo, a Mujica no se le ocurre mejor idea que ofrecerse para ir a dialogar personalmente con ese grupo de violadores seriales de los derechos constitucionales, echando por tierra años de estrategia correcta planteada por Tabaré.
Si Mujica se reúne con los capangas de la ACAG (ya me imagino un abrazo con Fritzler, Rivollier o hasta el mismísimo De Angeli) quien los bajará del carro con lo creídos y pedantes que son varios de sus dirigentes y líderes!
La estrategia de Mujica es terminar aceptando como interlocutores válidos a una manga de inadaptados que han golpeado, insultado y que hasta son responsables directos por la muerte de un motociclista que se estrelló contra la zorra instalada en medio de la ruta.
ANTONIO:
Antonio:
No soy del FA y menos del MPP, pero: nunca se sabe cuando sale el cangrejo de debajo de la piedra.
Quizá conozca gente de su orga que viva ahi y sepa cosas o alguien le haya dado datos importantes.
Muchas veces para vencer a inútiles con pretensiones de líder es necesario llenarles los egos hasta que revientan como sapos, quizá cada uno precise su propio cigarrillo.
Antonio, me parece que sería impropio y además poco conducente, y no creo que el Pepe lo haga te digo ya!, que Mujica los reciba, aun antes de asumir, sería una pavada, por mas que se c… en los protocolos.
Este es un asunto digamos de jerarquias y legitimidades y representación: es imposible que un presidente electo se reuna con un grupete de asambleistas extranjeros -para mi desgracias connacionales…- para escuchar sus quejas.
Que los reciba, a ver un futuro colaborador del gabinete, en gesto de buena voluntad mmm, pero esto no puede comprometer de ningun modo la representacion política de los orientales, como la delegación de estos tipos tampoco representa a los argentinos, porque no tienen la chapa ni la legitimidad para eso.
Otrosí digo, me causo pena y escosor, una vez mas, el comentario de CFK en la Cumbre del Mercosur, sobre el acoso mediático que habria sufrido Mujica, quién ya está grandecito y no precisa que lo defienda Cristina con argumentos que de este lado del Plata significan algo, pero no se si allá. Qué mina comedida.
Ya verán los estupendos frenazos que le pegará Lula, que para eso no tiene vueltas…
http://www.elpais.com.uy/091210/pnacio-459278/sociedad/stora-enso-piensa-en-fray-bentos
Bueno esto le interesa al OJO, STORA ENSO plantea una posible instalación en Fray Bentos en el lugar previsto en primera instancia por ENCE o sea cerca de BOTNIA. Dificil para Sagitario que los acagicos se conformen con una charlita.
Silvia:
Posiblemente a Mujica le resbalara lo dicho por la pte Argentina, le entró por un oído y le salió por otro. No tiene mas remedio que mantenerse neutro, todavía no es presidente y el titular es Tabaré que tampoco dijo nada. Como si no se enteraran de lo comentado. El silencio es dorado decían los Beatles y ¿quien puede desmentirlos?
Silvia:
Si, más si tomamos en cuenta que Uruguay, a pesar de los reclamos de Argentina, sigue planificando y proyectando instalar por lo menos una planta de celulosa más en la zona conflictiva.
Eso, en criollo, es plantarse firme y no aceptar como interlocutores válidos a los asambleístas, lo que para mi es una postura perfecta.
Justamente el hecho de salir a decir que va a intentar reunirse con ellos para intentar llegar a una solución al bloqueo en Arroyo Verde es ignorar directamente todos los canales diplomáticos y jurídicos que Uruguay usó en estos años.
Canales que, para ser honestos, no tuvieron el efecto deseado ya que el corte de ruta sigue. Pero sigue no por culpa de Uruguay, sino por la intransigencia de la Casa Rosada que mira como espectador pasivo como un grupo de personas toma decisiones que afectan los derechos constitucionales de decenas de miles de personas.
Vaya un ejemplo de como funcionan las cosas. En el año 2005, con Tabaré estrenando gobierno, Jorge Busti exigió reunirse con el presidente uruguayo para que lo informen sobre el proyecto Botnia. Y se fue nomás a Montevideo, para verse con Tabaré.
Obvio, lo atendió Fernández, el secretario de presidencia. Tabaré ni se tomó la molestia de atender a Busti, que era un gobernador, no un presidente. Y Busti se fue contento con la charla que tuvo con el SECRETARIO, porque entendió que si Tabaré tenía que dialogar algo, era con Néstor Kirchner y punto.
Con respecto al desubicado de CFK en la Cumbre del Mercosur, felicitando a Mujica por ganarle al “bombardeo mediático”, muestra varias cosas.
El más importante, CFK traslada a otros países la guerrita personal (y económica, porque la lucha es entre los medios del Grupo Clarín versus los medios de los amigotes de los Kirchner a ver quien se queda con el pedazo de torta más grande) que tienen con la prensa argentina.
Y, además, muestra una total ignorancia sobre temas internos de Uruguay, ya que Mujica no tuvo que soportar ningún “bombardeo mediático” ni nada por el estilo.
Por lo que vi, a CFK le perdonaron el desliz. Como le perdonaron la desubicación ante un par de periodistas uruguayos que osaron repreguntar (algo que la prensa argentina olvidó desde la época menemista) sobre el tema Botnia y ella ya había avisado que sobre Botnia no iba a hablar. Se olvidó rápido su metida de pata diplomática cuando en plena asunción presidencial en Casa Rosada, usó el discurso para refregarle en la cara el tema Botnia al propio Tabaré, que estaba en el palco como invitado y sin derecho a réplica.
Ya tengo el criterio diplomatico con la gente de Arroyo Verde. Si no levantan el piquete, ponemos Stora Enso en Fray Bentos. Tras cuernos palos una especie de piquete inverso. Además hacemos un tour escandinavo para recorrer esa zona salvaje, con visitas guiadas a la/s planta/s, a Arroyo verde, mostrar como pasó Stirling y las otras familias, el lenguaje amable y educado de los piqueteros como ejemplo de cultura latinoamericana avanzada.Sería un paseo educativo muy interesante que daria un ejemplo a Europa y porque no al mundo de lo avanzado de la cultura acagica ¿o trágica?
Bajo el “auspicio” del nefasto personaje ficticio pero finlandés de Papá Noel, intentás una “reunión” ?… jaja
Qué arbolito de navidad pondrán, un eucalipto ?
Pobre Antonito, queda cada vez más en evidencia que no logran juntar 6 !
Porqué no llevás a tu mujer y los chicos para “agradar” el número ?
No hay caso, nunca lograrán Uds., sumando los de acá y los de allá, alcanzar ni el 1% de lo que somos y movemos nosotros.
Al otro “ladrillo humano” le digo respecto a que “el pobrecito solo tuvo un problema temporal”, que mi blog pertenece a un sitio general, no particular, mal puede entonces caerse el mío solo… juaaa
Vayan preparando el pomo de pomada hemorroidal porque el Pepe viene “con la escupidera” en la mano a hablar con nosotros ! Sabe quienes son los artífices de la “presión” !
Antonito, creerás que te lo menciono en broma, pero realmente me/nos producís lástima. No pena, ojo ! La pena es para los seres humanos y vos solo sos “cosa”.
Escribís mails a mis compañeros de lucha y ellos te sacan cagando como corresponde. Así somos… “Si tocan a uno, nos tocan a todos”
Cómo extraño cuando decías que a mí no me conocía nadie !… jajaja
Y dense cuenta el papelón que hacen mostrándose desafiantes y todopoderosos ! Ubíquense, Uruguay es muy, pero muy chiquitito como para patotear a nadie.
Mientras el corte les seguirá produciendo más daño que los beneficios de la pastera asesina Botnia… Ups… UPM !
Viste cómo nuestras promesas no eran en vano ? les sacamos a ENCE, ahora definitivamente a BOTNIA y el nuevo disfraz de los cobardes uniformes laborales, se tornará de su color verde al violeta de rabia !
Está solo Giossa, solo… Solo tenés a un asesor de Bordaberry como Ventura (puajjj por partida doble), a la Dodera procesada por estafas, al raviolero del delincuente de Villaverde que calumnia e injuria como nunca y a…a… A NADIE MÁS !… JUAAAAAAAA
“Solamente los ignorantes o los corruptos pueden decir de que Botnia no contamina”
FUERA BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
Disculpas, BOTNIA se fue sin La Haya…
FUERA UPM CON O SIN LA HAYA !
El pepe que se deje de hacer pavadas. NO tienen nada que hablar con esos sujetos. Primero porque siempre quisieron perjudicar a Uruguay, segundo porque estan currando con la causa y tercero porque ellos no representan a nadie. Ya tuvieron la oportunidad de legitimisarse y no quisieron. Todavia me acuerdo al profe justificar porque no se tenia que hacer un referendum sobre la lcencia social. Y eso que la planata estaba en construccion.
BOtnia le dio mucho al pais. Una inversion de 1100 millones, la resurreccion de una ciudad que la unica posibilidad laboral era ser empleado publico. 5500 personas laburando en el pico. mas de 1500 obreros extranjeros qeu durante un año y medio gastaron su sueldo en la localidad. 300 ingenieros, quimicos y tecnologos que hoy estan ejerciendo su profesion en su pais y no en el exterior. Sin contar los que indirectamente trabajan ahi. La diversificacion de rubros de exportacion y que a la madera se le agrega valor y como. Construccion de nuevo muelle y El incremento de actividad portuaria en Nueva Palmira. Resurreccion de la actividad naval porque las barcasas las construyeron uruguayos. Venta de electricidad que equivale a 80.000 hogares que eso en epoca de crisis energetica es mucho. ES mucho lo que Botnia le dio al pais.
Y se va a poner a hablar con unos tipos que en 2 años no lo afecto en nada la fabrica si no que ahora es un pretexto para curra.
habria que cerrarle el puente del aldo urugauyo y chau desaparecen. Por algo ya chillaron cuando se hzo esta medida.
Antes de seguir leyendo los comentarios, Conrado Silence is golden era una canción increible de un grupo británico de los 60 The Tremeloes!!! De nada por el dato…
…como chupete en le c… si desubicada. La alocución a la que refiere Antonio, y que para mi constituyó una afrenta peor por el carácter del acto fue durante la Asamblea legislativa frente a la que juró hace ya dos años -y faltan 2 +!!!!- CFK, con la presencia de invitados especiales, diplomáticos y del propio presidente de la ROU, que se quedó inmutable cual caballero inglés frente a esa postura arrogante y pseudo docente que suele tener la Sra. Esa fue mucho peor que la de Montevideo!!!
Si no tuvo empacho en basurear durante una hora al ex vice presidente Scioli, a la sasón presidente del Senado argentino, durante una sesión cuando ella era senadora pero además primera dama, por qué no va a creerse con derecho a sermonear a cualquiera, si no tiene límites?!
Siento que Mujica debe estar haciendo “gestos” para que el matrimonio gobernante argentino haga los suyos en funcion de distender, y acercarse a soluciones permanentes, que no deben malinterpretarse e ir mas allá.
Dar por el pito, lo que el pito o los acaguetas valen. Y seguir esperando que prime la cordura y los vecinos de Gchú. les ganen una asamblea de una buena vez… Salute!
Silvia:
Gracias por aclararme el origen, siempre creí que lo cantaban los Beatles y siempre creí que los Tremeloes eran Argentinos o Uruguayos y ya a esta altura poco importa. Lo que importaba era lo que hacia sentir. Hay que esperar lo que haga la haya y después ver.Tambien lo cantaron Simon & Garfunkel (No el industrial)
Silvia:
No coincido. No lo veo como “gestos” hacia el gobierno argentino. Hay que recordar que si alguien ningunea a los asambleístas de un tiempo a esta parte -y los intenta barrer bajo la alfombra- es justamente el gobierno argentino.
La propuesta de Mujica, de ir de igual a igual a charlar con los asambleístas, eleva a éstos a un rango casi de diplomáticos y representantes de Argentina. Una especie de “cumbre presidencial” con Mujica de un lado y Fritzler o Pouler por el otro.
Eso… si los asambleístas se dignan atenderlo.
Pero, además, la propuesta de Mujica de ir a conversar con los asambleístas (salteando olímpicamente a todos los fraybentinos afectados por el bloqueo!) se suma a la noticia que lanzó hoy.
Parece ser que Mujica, en pos de evitar generar conflictos con Argentina, tomó la decisión de oponerse a la posible instalación de Stora Enso en Fray Bentos.
Obvio, sin ningún sustento técnico, jurídico o económico. Parecería ser, entonces, que Mujica coincide con la Casa Rosada en que la instalación de pasteras en Fray Bentos genera conflictos y que hay que evitarlos NO INSTALANDOLAS.
Por suerte Mujica esperó al fin de la presentación de argumentos en La Haya, sino se las dejaba servida en bandeja y en la línea de gol a los abogados de Argentina.
La posible (aún no está definida) instalación de Stora Enso en Fray Bentos cuenta con un montón de puntos ventajosos:
. Es un departamento con un alto índice de desocupación, muy por encima del resto de los departamentos del país.
. Es una ciudad netamente industrial, que sabe como emparejar la industria productiva con el sector turístico, sin que un proyecto afecte al otro.
. Es una zona muy cercana a las plantaciones forestales que adquirió Stora Enso (que le iban a permitir adelantar su proyecto pastero sin tener que esperar años a que crezcan los eucaliptos de sus plantaciones).
. Ya cuenta con el aval técnico de un Estudio de Impacto Ambiental ACUMULATIVO y TRANSFRONTERIZO que dejó en claro que Fray Bentos perfectamente puede soportar dos plantas de celulosa sin afectar el medio ambiente de la región. Y fue un EIA ya aprobado por el Banco Mundial. Bastaría con un nuevo EIA similar, ajustándolo a los nuevos proyectos y las nuevas tecnologías y listo.
. Hay una planta de chipeo (de ENCE) en la zona.
. Hay un puerto completamente funcional (de ENCE).
. El terreno comprado por Stora Enso ya se encuentra nivelado, preparado y fue aceptado como válido para la instalación de una planta de celulosa.
. Toda la zona está acribillada por sensores y sistemas de monitoreo instalados por la DINAMA.
Mujica no tiene problema alguno en ignorar todo esto y afirmar, así nomás y sin ningún argumento sólido, que Stora Enso no se puede instalar en Fray Bentos para evitar generar “mas conflictos” con Argentina.
Evidentemente, para Mujica el conflicto se generó por la instalación de una pastera en Fray Bentos, no por el rechazo irracional de Argentina.
Recuerdo que Mujica propuso que alguna pastera o papelera se instalara en el río Uruguay… pero del lado argentino.
Parece que tiene ganas de que Stora Enso se mude al vecino país.
Lo que se dice, un buen vecino. O empleado.
Para mi, este tema me superó por lejos. Y lo peor es que veo que gente que participó en este blog durante años y conoce al dedillo cada una de las acciones irracionales de los asambleístas termine festejando y aprobando que un presidente uruguayo proponga reunirse con una manada de patoteros que desde hace tres años se adueñaron de un puente internacional y deciden quien pasa ($) y quien no.
YO al pepe no lo veia como presidente. Porque un presidente no tiene que ir a pedirle favores a nadie. Pero si el pueblo uruguayo lo eligio ahora a aguantarse sus metidas de pata por los proximos 5 años.
Esto de ir a hablar con estos malandros para mi es una agachada de cabeza. Es una falta de respeto a todos los uruguayos y sobretodo para aquellos que perdieron el empleo por culpa del corte. Muy mal Mujica. Mujica tiene que preocuparse de el bienestar de los uruguayos, y no de lo que puedan decir estos infelices.
Lo mismo de decile a la empresa esta donde instalarse. La empresa se tiene que instalar donde a ella le convenga. Y Fray BEntos era la mejor opcion.
Y era como decia Antonio, con actualisar el estudio de impacto se acababa porque ya tenemos los datos de BOtnia que no producen ninguna contaminacion. En la barra do riacho en Brasil tenes una pastera que produce mas de 2 millones de toneladas en un rio mas chico que el Uruguay y no ocurre nada raro.
COn esta agachada de cabeza, se le falto el respeto a aquellos que quedaron sin empleo por el corte y se perjudico a la gente de Fray Bentos impidiendoles tener otra fuente de ingresos. POrque no va a hablar con los que perdieron el laburo en Fray Bentos por culpa del corte que ellos si son gente de trabajo y ademas son URUGUAYOS.
MUy mal Mujica nisiquiera empezo a gobernar y ya esta actuando como el pato criollo.
Vean, Mujica debe creerse que los de la ACAG son gente razonable con los cuales se puede conversar.
Seguramente les mostrará los estudios y mediciones y les explicará que no existe contaminación y que se deben quedar tranquilos porque si hay contaminación él ordenará que la pastera no opere hasta que arregle el problema.
Lo que Mujica parece no haber entendido es que los de la ACAG son fanáticos irreductibles y que ellos le exigirán que cierre la pastera o de lo contrario ellos permanecerán cortando la ruta eternamente.
El resultado es que la ACAG se sentirá fortalecida, no sólo ante el gobierno argentino sino también ante el gobierno uruguayo.
Es una pena, pero si lo hace, será un enorme error político.
Uuyyyy… que poca paciencia que le tenemos al Pepe….!!!
Todavía faltan 3 meses para que asuma y ya le estamos dando palo y palo…
Bueno, si hay algo que se puede sacar en limpio después de todos estos años en este conflicto, es que sin duda envenenó nuestras almas a tal punto que nos hemos vueltos totalmente intolerantes y AoVerdinoFóbicos (y yo me incluyo en el grupo…)
Cuánto daño han causado a nuestros pueblos estos gusanos!!
De todas formas, mas allá de la lista de ventajas que Antonio detalló y con la que no se puede dejar de estar de acuerdo, me parece que es meterles el dedo en el cu… anunciar en este momento que se puede llegar a instalar otra pastera en F. Bentos…
Otros lugares del país también tienen derecho a recibir este tipo de inversiones.
Por qué no esperar a que La Haya emita su fallo para decidir cualquier nueva instalación de este tipo?
Coincido contigo, Carlos. Creo que la estrategia de diálogo para con los asambleístas planteada por Mujica erra justamente porque el próximo presidente uruguayo cree que los asambleístas podrían cambiar de opinión tras una amigable charla donde se les explique que Botnia no contamina y demás.
Lo que no entiende Mujica es que los asambleístas hace CUATRO AÑOS que vienen quemándose la cabeza con un montón de argumentos que no se sostienen con nada, pero para ellos son argumentos de hierro.
Basta intentar plantear un diálogo (en persona, por chat, en un foro o hasta por email) con un asambleísta y uno enseguida se da cuenta que ni con una montaña de paciencia y toneladas de argumentos técnicos y jurídicos es posible quebrantar la rigidez mental de los asambleístas.
Por ejemplo, un asambleísta plantea que Uruguay nunca pidió permismo ni informó a la CARU.
Se le pueden mostrar todas las veces que Uruguay presentó información tanto a la CARU como al gobierno argentino, todas las veces que hasta los delegados argentinos ante la CARU se dieron por satisfechos y todas las veces que el gobierno argentino, oficialmente, declaró el fin del diferendo y aceptaba el monitoreo conjunto a través de la CARU (el plan Procel).
Y la respuesta de cajón va a ser: “bueno, pero igual lo violaron porque no esperaron el permiso de Argentina”.
Le podés responder que el Estatuto nunca habla de permisos, solo de brindar información. Y le podés agregar que Entre Ríos instaló más de 170 fábricas en el río Uruguay desde que se firmó el tratado, pero nunca pidió permiso de nada y ni siquiera se tomó la molestia de informar a la CARU. Bue’… tampoco se puede esperar mucho de una provincia que se ufana de tener más de un 80% de las industrias SIN control y/o sin registrar como es debido y no tienen la más pálida idea de cuanto emiten porque no monitorean a ninguna (en Entre Ríos y otras provincias alcanza con una declaración jurada que diga “emitimos tanto” y listo el pollo).
Y la respuesta será un “bueno, pero nosotros somos nosotros, ustedes no tienen porqué copiarnos”.
Y ahí se saltará a que la tecnología ECF está prohibida en toda Europa, que la miel producida a cien km. de distancia de una pastera no se puede vender en Europa, que el sistema Kraft está prohibido en Alemania, que los nonylfenoles, el lindano, el fósforo, la explosión de un silo que derramó pasta de celulosa al río y los derrames de químicos que generan algas albinas.
SON UNA PARED. Los hemos leído incontables veces en este blog, en otros blogs, en foros, en las noticias.
Y cuando se los tapa de argumentos, les salta la vena xenofóbica, hablan de “país tapón inventado por los ingleses”, “muertos de hambre”, “a los uruguayos los compramos con las monedas del bolsillo”, “son una provincia más”, “dependen de nosotros para todo”, etc.
Con estos tipos, que hasta ningunean, forrean, escrachan y amenazan a los propios vecinos de Gualeguaychú que intentan dialogar u oponerse, Mujica se quiere reunir para buscar una solución. Y de regalo les anuncia que no aceptará que Stora Enso opte por Fray Bentos.
Es posible, como dicen algunos, que es una especie de salvavidas para los asambleístas para que se bajen de la ruta con un cachito de dignidad. Eso sería viable si los asambleístas aceptaran que Botnia se quedará en Fray Bentos, pero ese punto no es transable para ellos.
El resultado de esa reunión será el que planteás: la ACAG fortalecida, ya que habla de igual a igual con el presidente de otro país.
MAs que un error seria una estupides. Ademas seria una falta de respeto hacia aquellos que perdieron su empleo por culpa del corte. POrque no va a ver a los afectados del corte primero.
VA a pasar 5 años haciendo pavadas? LA presidencia de un pais es cosa seria.
Ademas con los puentes cortados no se negocia nisiquiera se habla.
Ademas no representan a nadie. Ya tuvieron la oportunidad de que haya un referendum sobre la licencia social de Botnia y se negaron. Y eso que la planta estaba en construccion y no funcionaba. Le va a a dar aire a un grupito de delincuentes que a nadie representan. Si no vean lo que piensan los argentinos de esta gente. HAsta en el diario el dia de GChu les sacan los trapitos al sol. ES una estupides mayuscula.
Ah jorgelanz, podes decirnos quien se murio en Gchu por culpa de BOtnia desde que empezo a funcionar en el 2007.
YO si te puedo decir quien murio directametne por el corte de ruta, se llamaba Walter Malucci. Y vos lo negastes como buen hipocrita que sos.
Calma, calma… no estaremos haciendo una tormenta en un vaso de agua. Hasta ahora fueron solo declaraciones de buena voluntad…si se hacen el debido marco de informalidad que esto supone y sin darles entidad de “grupo beligerante” con perdón de la expresión ni de zona liberada… vale…
Creo que el Pepe se quiere sacar de encima el conflicto bilateral, aun a pesar de los imprevisibles matrimonio Kirchner.
Del lado argentino aun no pasó nada como para corroborar que hay buena sintonia, o entendimiento para superar racionalmente la cuestion… No pasa nada aun con el corte, no hubo mayores declaraciones sobre el tema binacional -que sigue arrumbado en alguna parte de la agenda política…-
Pero cuando el rio suena, aguas trae…
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